訓子府町議会 平成22年第3回定例会 2010年9月15日
町有の施設内にある設備の管理状況
2010年9月15日、訓子府町議会の一般質問で、川村進議員が「町有の施設内にある設備の管理状況」について質問し、町長 菊池一春、総務課業務監 伊田彰が答弁しました。
- 質問者
- 川村進 議員
- 答弁者
- 町長 菊池一春、総務課業務監 伊田彰
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 4番 川村進
2つ目の町有施設内にある設備の管理状況についてお尋ねします。1つ目、庁舎内及び各施設に設置している健康医療器具の管理状況についてですが、これを通常使用するのに支障がないか。また、点検はどうなっておりますか。2つ目、公園等の遊具の管理はどうなっておりますか。2の1として、他町村では、遊具等による、けがの発生が報じられていますが、本町にはそのような心配はありませんか。この3点、お尋ねします。
答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)
町有施設内にある設備の管理状況についてのお話をする前に、1点目の最後の確認ということで、川村議員から期待しているとお話をいただきました。これは、少々勘違いをされては困るのですが、母子健康センターの跡地、あるいは商工会館跡地に熱源として、太陽光を利用することを後利用として検討することではありませんので、全体の行政の施策の中で、公共施設などに太陽光の設置等については、考えられる。それから、各個人の住宅等に対する補助事業については、考えられるのであり、今、一般質問で出ている旧母子健康センターに太陽光パネルを何十枚か設置し、商店街やあるいは図書館で利用し、売電や光源としてそれを活用することを検討すると言っている訳ではありません。そこは非常に限界が、あの土地やあの状況ではありますので、ここは検討する中身と少し違いますので、ここはご理解をいただきたいと思います。
質問 4番 川村進
理解できません。あくまでもあの跡地でどれだけのものができるか検討され、そして町の中にそのようなものをつくったほうが今度は売りになります。訓子府町では町の遊休地につくり、これだけの効果を上げている。全道はおろか日本全国津々浦々に対して売りに出ます。小さな土地をいかに有効に使ったかということです。それが大切だと思います。それらも踏まえて検討をいただくことで私は期待したいということです。
答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)
少なくても商工会の皆さんから商工会館の壊す前の跡地利用、後利用の要請が参ったこともございました。しかし、施設がもう40年を超す老朽化している状況の中では、あそこを改造し、トイレを使えるようにして、お祭りをすることについては、非常に難しい。その点でいくと原状に戻して町に返還をいただいたところでございますから、その跡地は可能であれば図書館の自転車の駐車場やあるいは、将来に渡って増設あるいは新築する際にそこを利用できないかも検討していただきました。それが一番現実的な利用の方法ではないのかということでありましたが、図書館はあそこの跡地のスペースと状況では難しいとの結論的に達し、私はそれは断念した。それから旧母子健康センターも先ほど林課長から申し上げましたように農協の駐車場として、これは佐藤議員からも質問があり、私自身が農協のグループマネージャーと言いましょうか、農協のほうにも検討していただきたいとお願いもしました。あるいは道路を通すことも含め、あそこの利用はできないかなど一体的な中でできないかもお話をさせていただきましたが、それは難しいとの回答でした。さらに周りが民間のよりも一般住宅等が張り付いている状況等を踏まえていきますと非常に限定される。そのような検討の中で、あそこに今、具体的な提案のあった日照率の高い我が町において、太陽パネルをそこに設置し、電気を活用していくことについては、非常に難しいと私は考えておりますので、ご理解を賜りたいと思います。
質問 4番 川村進
堂々巡りはしたくありませんが、住宅地に近いから、できた時に値があるのです。他町村で住宅地にこれだけ近いが、これだけのものをやり、効果を上げていますということを訓子府町から発信してください町長、これが行政の仕事だと思います。全国津々浦々にこれだけ近い住宅があり危ないと思われるかもしれないが、きちんとやり、管理していますと全国津々浦々に胸を張って出ていきましょう。
答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)
1つの参考意見として、私どもの中で、とどめておきたいと思います。
質問 4番 川村進
今度は、僕から打ち切り、庁舎内及び各施設に設置している健康医療器具の管理状況をお願いします。
答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)
町有の施設内にある設備の管理状況について、お尋ねをいただきましたので、お答えさせていただきます。まず、1点目の「健康医療器具の管理状況と使用のための点検」というお尋ねにつきまして、健康医療器具は総合福祉センターやスポーツセンターなどに配置していますが、このうち総合福祉センター「うらら」には機能訓練・健康増進室を中心に、備品として16点の健康器具を管理しております。これらの器具は、庁舎建設時の平成13年10月に導入したもので9年ほど経過しているところでございます。町民の皆様が気軽に体力づくりや健康チェックができるよう設置しているものでございまして、これらの点検につきましては、一部点検の必要のない器具もありますが、皆様に安心してご利用いただけるよう「交流高圧電圧電界保健装置ヘルストロン」は6カ月ごと、そのほかエアロバイクなどのトレーニング機器は必要に応じ2~3年ごとに点検を行っており、今後も皆様に安心してご利用いただけるように管理に努めていきたいと思っています。次に2点目の「公園等の遊具の管理とけがの発生状況について」とのお尋ねでございます。町で管理している公園などの遊具としては、レクリエーション公園、銀河公園、穂波仲通線、あけぼの・あさひの団地、穂波・幸栄・末広・日出団地の9カ所と西幸町及び若富町泉公園の児童公園の2カ所を合わせて11カ所に設置されております。これらの遊具の定期的な管理といたしましては、年1回の専門業者による保守点検を実施しており、さらには町職員による巡回保守点検を月に1回程度実施し、目視・触診などにより、遊具の変形や異常の有無及び劣化・老朽の状況を調べ、必要な補習などを行い、安全確保対策に努めているところでございます。次に、遊具などによるけがの発生状況ですが、全国や近隣市町村などにおいて、遊具に起因する重大事故が毎年数多く報告されておりますが、本町においては、今までに遊具などによる重大事故の発生はございません。今後においても、利用者に事故なく、楽しく安全に遊べるように公園施設などの適正な維持管理に努めてまいりますので、ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
質問 4番 川村進
この健康医療器具は、前町長から200万円で心臓停止時に使用すると生き返る可能性がある機械。体外何とかと言うのは、実際使われたことないと思いますので、今何かがあった時、本当に使えるかどうかの点検をされているかどうか。そして、ここで僕は、なぜ重箱の隅をつつくようなこと、担当者に言えば解決するような問題を出したかと言いますと私が少し頭重いような状況でしたので、4日間連続でうららの脈拍と血圧器具を使いました。4日間ともやるたびに全部違うのです。ひどい時には血圧が158、最低血圧が95、脈拍が100、続けて2回やれば、2回目はきちんとしたのが出るからと言うので、2回目は、脈拍が102、血圧が134、そして最低血圧が80でした。僕は議会事務局長に同行願い、証人がいなければならないので、最後の時には、保健師の係長も同行願いました。しゃべると狂うと言われましたので、しゃべらずにいると今度は脈拍が1回目が89、2回目が92。そして血圧の高いほうが154、低いほうが89、僕は係長に僕が言っているのがおかしいかもしれないので、1回測ってごらんなさいと、保健師が測りました。しゃべったらだめだからと言ってしゃべらなくて、その方は血圧が112、最低が70、そして脈拍が80、これは異常ではないかと言ったら、川村さん、私が血圧計で測りますから、測ってみてくださいとその保健師に測ってもらった。そしたら血圧135、脈拍は73、異常ありません。この機械は毎回やる度に違うと言うと保健師はわかりませんと言う。それで福祉保健課長にどうなっていると言ったら、平成18年にきちんと修理し、点検しているので安心していた。僕が言ったのは、お年寄りが来て、そんな数値が何回も出るのであれば、病気になったかとお年寄りが戸惑うのではないですか。脈拍が100超えるなんて考えられないと思いましたので、僕は、社会教育課業務監のところに行って、プールまで同行願い、一緒にやって、やはり、ここでは毎回89で、社会教育課業務監は脈拍が52、そしたら運動をやり、いつでも鍛えているから、脈拍が逆に低いと言うので、僕の脈拍は52から56ぐらいだから同じです。89というのは少し異常かもしれませんと言っていました。町長はお使いになったかどうかわかりませんが、毎回それでは信頼性が薄くて、安心してもいられない。置いといてもらうのは困るのです。脈拍が102と言ったら、僕はもう走れませんが、おそらく50m走を一生懸命に走ったくらいではないかと思います。平成18年に点検と整備をして、せっかく置いてある機械の信頼性が薄い、利用価値がないことでは困るのですが、どうお考えですか町長。
答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)
既に3年から4年経過しておりますので、あるいは総合福祉センターうららの置いている血圧計と脈拍等については、誤差が出ているかもしれませんので、そのような疑念、疑問を感ずるということであれば、4年経っていることですから、改めて点検をきちんとさせていただきたいのが1つです。それから、私も毎日血圧を朝起きたらすぐ自分の簡易な血圧計で測っております。大体110前後から下は70前後の結果が出ます。しかし、同じ数値が出ることは、毎日測っておりますが、まずあり得ません。それから、何カ月かに一度、病院に行きますが、看護師に測ってもらうと140になりますから、血圧は非常にメンタルで、脈も含め、機械の正確もさることながら、個人の健康状態や少しの動きによって変動することも事実でありますから、その点で言いますと機械がどの程度の信憑度があるかは、これは定期点検の中でやらせていただきますが、血圧そのものは、私は専門家ではありませんが、日常の健康管理で何年も血圧を毎日測っている者としては、そのようなこともあり得ることで、もう1回点検させますが、ご理解をいただきたいと思います。
答弁 総務課業務監 伊田彰
ただいま、AED、自動体外式除細動器の点検の関係でご質問いただきました。本機は、平成19年12月に設置しており、現在は月1度、1日に管理担当者を決め、管理担当者が、俗に言う、インジケーターランプがありまして、非常に機械自体が精密で、それによる点検方法しかないということで、それが点滅していること確認している。機械自体は毎日自己チェックをしていまして、自己チェックしている時は付きっぱなしになります。消えていたり、ずっと付きっぱなしの場合については、メーカーに電話をし、修理や取り替えをすることで考えていますので、現段階では一度も使用されていませんが、9台ともに使える状況にあると認識しています。
質問 4番 川村進
あまりこのようなことを言うのは、失礼であり、迷っているのですが、今回、東川町から美瑛町に至る道路で、行政マンが寝ており、パトロールをしていないのにパトロールをしていたという報告で道路が寸断され、死亡事故が起きて2名の方が亡くなった。ところが行政側の最初の発表は、あくまでもパトロールをしていたとの発表でした。あまり言うとまずいのかもしれませんが、行政マンを我々がどこまで信頼していいのかというのが問題なのです。町長は、私に町職員ごときというのを言い過ぎである。また、きつい言葉を言うと言い過ぎと感じるかもしれませんが、今、道職員、それから、北見市の断水時の行政マン、あれもいろいろと問題になりました。本町にはそのような心配はないですか。きちんと点検している。やっていると言うが、本当に信頼できる状態にあるのかが言いたいのです。これは大切なことなのです。毎月点検しています。何しています。しかし、それを私たちは見ていません。そして、ことあるごとに言い直され、やっていなかった。あの美瑛町の時は、私たちがちょうど研修の時でした。僕は、美瑛町の天人峡に泊まろうと言っていたが、山1つ違いのところに泊まったので、あたらなかったのですが、僕が強引に言えば、あそこに泊まり、1日動けなかったかもしれない。まさか山1つ違うところであんな事故が起きるとは思いませんでしたが、あの時、道路パトロールをしていないのにしていたと言った。本町においては、月1回点検をしている。業者にやらせていると言う。しかし、本当にやっているのか。やっているかどうかの確認はどうなのかと思います。僕はうるさく言いますので、でも、本当に大切なことは、目の見えないところでどのようなことが行われ、どのように進められているかということなのです。これについては、先ほどの僕の同僚の質問に対して、福祉保健課長は1人でやらないで、何人かで点検し、いろいろするという言い方をしていましたが、今の本町のやり方は、1人で何かをやる。それをチェックして、フィードバック体制ができているかということがわからないのです。1人で仕事し、終わったら、印鑑を押して出せば終わり。それを誰かが見て、本当にそうなっているかどうかをチェックする体制ができていないような気がします。できていれば見落をしたり、そのようなことにはならないような気がします。それで時間が少し余るのですが、今日は、僕らも早く終わらせたいと思っていますので、僕の質問はもうすぐ終わります。あと1分で、町長、今後、職員の仕事のチェック体制を本当にやっているかどうかのチェック体制をつくってほしいのですが、それについてだけお尋ねします。
答弁 町長 菊池一春(町長は2023年3月まで)
14日、すなわち昨日から定例道議会が始まりました。冒頭、高橋はるみ知事は、上川管内の旧土木現業所でありますが、道上川総合振興局建設部における、その偽りの点検し、まわっていると言って、尊い2名の命を奪ってしまった。これは、直接まわっていたからどうだとかはわからないが、あるまじき行為であり、その最高責任者である知事が改めて道民に謝罪をしたいということが冒頭の開会の挨拶にございました。私も全く同感。川村議員のおっしゃるとおりそのようなことは、あってはならない。私は、昨日の西山議員の質問の中で、サービスマンとしてという言葉をあえて、私は地方公務員というのは、サービスマンとは言い切れない。すなわち、全体の奉仕者である。住民の命と暮らしを守る。安心安全のまちづくりをするプロであり、ある意味では、責任をそれぞれの職員がその達成のために努力しているプロという意味からも私は日ごろ、全体の奉仕者として、そのような過ちがあってはならないことを答弁でも申し上げておりますように、さらには職員にも徹底しているつもりであります。しかし、人間のなすべきことでありますから、先ほど、河端議員からも質問がありましたように、単純なミス、それらの過ちは絶対あり得ないということは、私は、人間のやることですから過ちはあります。しかし、大事なことは起こしてはならないことと一方で、もしその過ちに気付いたら、同じ過ちを二度と繰り返してはならないことだと私は思っておりますので、その点でいくと日ごろの職員と住民の関わり方、信頼性は、その努力の中で培われ、さらに質の高いものに成長していくのではないかと考えているところでございますので、川村議員のご意見をある意味では、肝に銘じながら、日常の業務を私自身も含めて、さらに遂行する考えでございますので、ご理解を賜りたいと思います。
質問 4番 川村進
いろいろ、おもしろくない思いをすることをいろいろと言いましたが、私の質問はこれで終わります。