（1）敬老会及び敬老祝金の見直しについて／（2）葬斎場整備の考えについて

答弁　町長 竹中貢

敬老会及び敬老祝い金の見直しについて、馬場議員のご質問にお答えします。１点目の敬老会についてであります。本町では、長年にわたり、町の発展に寄与された高齢者の皆様の長寿を祝い、そのご尽力に心から感謝するため、敬老会を毎年開催し、町内の文化団体や教育機関等のご協力で、心のこもったお祝いや余興を行っていただくなど、内容を工夫しながら実施しておりますが、残念ながら参加率は年々減少しております。これは、本町のみならず、コロナ禍前の令和元年度に敬老会を開催している管内13町村においても同様に低調となっており、飲食を伴わない町村は特に顕著となっております。このことから、敬老会の在り方を検討するため、令和２年度に、65歳以上の町民300人を対象としたアンケート調査を実施した結果、対象年齢の見直しや内容についての様々なご意見をいただき、これを基に、当面は現状維持として開催してきておりますが、新型コロナウイルス感染症の蔓延により、令和２年度以降、残念ながら式典を中止といたしました。今年度につきましては、感染状況を見据えながらの判断となりますが、特別な記念日として、対象の祝い年の方のみならず、友人等とご参加いただけるようなアトラクションをご用意し、厳粛な中にも皆様が楽しめるような工夫を凝らした式典にしたいと考えております。また、町からの補助事業で上士幌町社会福祉協議会が実施している「ひとり暮らし高齢者親睦会」や、一部行政区のサロン活動の親睦会は、交流をメインとした友人同士のおしゃべりの機会や飲食等を提供しており、閉じ籠もりが懸念される１人世帯の高齢者の社会参加と、多様な居場所づくりの観点からも大切な取組と認識しております。２点目の敬老祝い金についてであります。本町では、100歳で２万円、88歳で１万5,000円、70歳で１万円と条例で金額を定めており、この中でも100歳はまれに見る長寿であり、１世紀を生きてこられたという特別な意味合いから、祝い金とともに祝状を贈呈し、感謝と敬意を表し、長寿をお祝いしております。管内の状況としましては、100歳の敬老祝い金は、10万円から祝い金がない自治体もあり、自治体によって対応が大きく異なっております。いずれにしましても、祝い金の多寡にかかわらず、今の私たちが豊かな生活を送ることができるのは、高齢者の方々が築き上げてくださった礎があってのことであり、特に100年という長年にわたり、本町の発展を見守り、支えていただいた長寿の皆様への感謝の気持ちと敬愛の念を表すには何が最良なのか、お祝い金の在り方も含めて検討してまいります。また、町民誰もが、年老いても、仕事や趣味、ボランティアなどの社会活動に生きがいを感じ、健康で生涯にわたって現役の志を持ち続けて生きる人生はとてもすばらしいことで、誰もが願っていることと思います。そのために、行政といたしましては、いつでもどこでも学ぶことができる環境や、活躍できる環境の整備が必要との認識から、地域包括支援センターをはじめ、シルバー学級を担当する生涯学習課やボランティアセンターを運営する上士幌町社会福祉協議会、生涯活躍のまちかみしほろの人材センターなどが、興味関心が多様化した昨今のニーズに対応しつつ、自分の得意なことや経験が生かされる場を提供しております。今後とも、高齢者が生き生きと活躍できるような施策を講じてまいりますので、ご理解をお願いいたします。次に、葬斎場整備の考えについてであります。本町の葬斎場は、昭和55年の建設から43年が経過しようとしておりますが、火葬炉については、毎年の保守点検により必要な改修等を定期的に行うことで適正な維持管理に努めており、毎年約50件の火葬を行うなど、長期間において使用可能な状況を維持しております。議員ご指摘のとおり、葬斎場は、遺族や会葬者にとって、「大切な方との最後のお別れをする場」であり、故人の尊厳を守るための重要な役割を担っている施設であります。建物につきましては、これまでも小規模修繕等を行い、機能の維持に努めておりますが、壁や屋根、内部設備等の経年劣化は否めないところであります。また、近年建設された他の自治体の葬斎場と比較すると、改善すべき点もあるものと認識しております。町の公共施設等総合管理計画では、ＳＤＧｓの観点からも基本的な考え方として、現有財産の計画的な維持管理による長寿命化を進めることとしており、葬斎場は、火葬炉の耐火物積替えや、その他設備の修繕、更新などを実施しながら、当面の間、現在の施設を使用していくこととしております。また、第６期上士幌町総合計画において、葬斎場に関する施策の方針を「設備等を計画的に更新し、適正な維持管理に努める」としており、これに基づく施策内容を「施設設備の維持管理」と「葬斎場の建て替え等についての検討」としております。今日的な課題である少子高齢化や多死社会などにより、今後も人口減少は続くものの、一方では、高齢化率は減少していくと想定されております。また、新型コロナウイルス感染症の影響などから、近親者だけで見送る家族葬が増加するなど、葬儀形態が変化する中で、本町の葬斎場に求められる役割や機能について、引き続き検討してまいります。今後、施設の劣化の状況により、建物の大規模修繕や改修を検討するタイミングにおきましては、全ての方が利用しやすいユニバーサルデザインや脱炭素化の視点を踏まえるとともに、トータルコストも勘案した上で、建て替えという選択肢も含めた葬斎場の在り方を検討してまいります。以上でございます。

答弁　町長 竹中貢

町をつくってきた、国をつくってきた、こういった長年の労には、皆して、国民全体で祝い、感謝をするというのは、これは正しい姿だろうと。そのことによって時代が引き継がれていくということであります。そういった意味では、敬老の日の祝い、あるいは年寄りを敬うということも、どちらも同じ意味で大変大切だとそんなふうに思います。今、敬老会に限ってでありますけれども、答弁書、そしてまた議員がご指摘のとおり、各町村とも同じような傾向にあって、中には何点かの理由によって、縮小なり廃止の傾向にあるというようなことであります。町としても、この答弁書の中に記載させていただいておりますけれども、これは、今々のこういった問題提起ではなくて前からもありました。そういったことを踏まえて、いろいろと工夫を重ねてきたのもこれまた事実でありますけれども、なかなか特効的な、今、みんなでお祝いして、わいわいすばらしい会にするというところまで到達していないというのもまた現実であります。そのためにアンケート調査をしたというふうに書いていますけれども、そのアンケート調査の中から読み取れたのは現状維持ということなんですね。70歳、65歳以上の人方に、対象としてやったということですけれども。でも、これはもう時代的に、法律上は65歳以上を老人というふうに位置づけておりますし、うちの町の敬老会は70歳ということと、88歳、100歳ということでありますが、70歳の人方を、今、敬老と本当に呼ぶのが正しいのかということですよね。抜本的な、その一方では今のままでいいとは言っているもの、しかし、70歳になったらもうお年寄りの扱い、あるいは敬われろということに納得する70歳って本当にいるんだろうかなという感じはします。僕ももう、前に、既に70歳になっておりますけれども、老人なり敬老と言われたら、ざわっとするような気がしたんです。やっぱり現役でまだまだ、今の時代の70歳というのはそういうことではないですかね。特に最近は、人生100年というふうに言われました。一時期は人生80年と言われて、もうそれでも長寿の時代になってきたなということでありますけれども、今100年ですね。100年の中では、よく聞くことがあるのは、今は人生８掛け、７掛けだということであります。そうすると、70歳を８掛けにすると七八、56歳ということになります。多分、そのような時代背景の、この敬老の当時の、四十何年につくられた55歳以上だとか、それは多分、平均年齢も相当若かっただろうなと、平均寿命です。ですから、今の時代に、敬老会と年齢と、それがふさわしいのかどうかという、ここのところは、もうこの際、もう一度考え直す必要があるんじゃないかなと。70歳で、アンケートで多かったから、やっぱり敬老会は70歳、88歳でいかなければならないのかというところを、政策的にもこれは考え直す必要があるんだと。70歳になると、お祝いが、少ないけれども１万円が当たるということが、それもあるのか分かりませんけれども、そういったところで時代の変化、あるいはこの長寿の時代に、逆に言うと、70歳を老人なり敬老として迎えるということが失礼ではないのかという感じもしないではないなという気がします。そうすると、多分、80歳でも、ようやくそこそこリタイアする人が出てくる。であれば、俺も随分、ここに、世に尽くしたなと、社会に尽くしたなと、上士幌町に尽くしたな、そんなことで、ここにもお話もありましたように、出てきて、「今年も会えてよかったな、元気だね」というような会話なり、そしてまた、まだこれからも頑張っていこうというふうになるんじゃないかなと。70歳の人に、これまでありがとうございましたというのは、もはやもう、いかがなものかなというような、今回の質問を受けて率直な感じを受けたところでの私の考え方でございます。

答弁　町長 竹中貢

まず、アンケート調査についてです。これは、ぜひ実施してみたいなと、そんなふうに思っております。ただ、対象年齢を、今の人方、これからの人が65歳だとかというのがありますけれども、幅広く、もう既に高齢になっていられる方だとかも含めて、ちょっと調査の内容を見直ししながらどうあったらいいのか。そんなところからも改善の方策が少しでも見えてくればいいなと、そんなふうに思います。それから、お祝い金の関係であります。100歳のお祝いで、大体は敬老会のときに、実際においでになる方というのはほとんどいないですね、現実の問題は。皆、施設の中だとか。お祝い金は、あるいは祝状については、内閣総理大臣からと、それから町からも出しております。行って、いわゆる施設だとか、あるいは自宅でお祝いするということありますけれども。ただ、今お金の話が出ましたけれども、100歳に現金で送るというのは、どんなもんかなということを常々思っております。というのは、ほとんど100歳、実際対面をしてお渡しをしますけれども、やっぱり症状が進んでいるという方がもうほとんどなんですね。本当にまれに元気な人はおりますけれども、そういったところにお金を10万円、あるいは２万円渡して喜んでいただいているのかということになると、多分そうではないだろうな。それは、今まで介護をしてきたんだから、家族にという話もあります。それは違った形で、もう自宅で介護している。今、介護度３以上、前まで４以上でありましたけれども、３以上のお年寄りを介護している家庭のほうには年間５万円です。毎年、何ていいますか、慰労金といいますか、そのようなことであげて、そして、ご苦労さんと、こんな感謝の意を示しているんです。今までよりも介護度を下げました。介護度４になると、なかなかもうほとんど施設です。ですから、３になったら自宅でという人もいるだろうから、そういったことで、その現役の時代に、手厚い支援をさせていただいているというふうに思っております。100歳になって、天寿を全うするということもありますけれども、元気な人も、100歳になったら、そう大病を患うことなく、穏やかに次の世に移られていくというケースが、しょっちゅう行っていることなので、あっ、この間は行ったばかりなのに駄目だったね、というような状況です。そんなことを考えると、現金というのはどうなのかなというのは、僕の今率直な。そうすると、それじゃ、家族にとって親が、あるいは祖父母が元気で長生きをして頑張ったと。その証となるものを、そのお祝いの品としてその家庭のほうに届けて、そして、仏壇なり、あるいは後々の時代まで語り継いでくれれば、これのほうがもっと価値があるのではないかなということは、個人的にはそんなことを思ったりもしているんです。その意味で、今、当たり前に100歳の人にというのはありますけれども、これで手厚い10万だから、立派な町としてやっているということでは、ちょっとその辺は、一線が私にはあるな。ただ、今でいうと70歳だとか88歳はまだ使えるかも分からないです。やっぱりもらったら自分で使えると。こういうお金の使い方なり、感謝の意を示すというようなことも含めて見直しをというのは、ここで書かせていただいたのはそこであります。そのことによって、決して、お年寄りを粗末にしているということではなくて、本当によかったなということのためには、その辺のことも考える必要があるんじゃないかなということを今回の質問の中でも感じましたので、率直に町長としての意見を述べさせていただきました。いずれにしても、敬老会の在り方です。ですから、本当に敬老会に来てよかったなと、みんなと会えてよかったなと、こういう年というのは何歳なのかな、こんなことも率直なところでやっていければなと。今までやったのを変えるというのはなかなか大変なんですね。70歳で、一応敬老会に呼ばれて、それで参加しなくても現金のほうは届くんです。多分、参加しなかったらあげませんと言ったら変わっているかも分からないですけれども、そんな打算ではないだろうとは思いますけれども、いずれにしても、大きな見直しの時期なのかなと、そう思います。ただ、このことで今やめる、あるいは縮小するという話ありましたけれども、やめるということは、それは考える必要ないだろうと思います。

答弁　町長 竹中貢

そもそも、規模で面積要件だとか、それから階層です。そういったことも耐震化の義務づけの基準になっておりまして、そういった意味では、火葬場については耐震化の義務化はされていないということです。ですから、学校だとかこども園なんかでも、２階建て以上で何平米以上のところが、耐震化のいろいろ基準に沿って、検査なり対応をしなければならないということでありますけれども、火葬場については、もうそういった基準には合致していないことになります。あと、長寿命化でありますけれども、一応耐用年数としては、木造については20から25年くらいということで、それに長寿命化等々を加えると、四、五十年もつということであります。今、国も含めて大きな流れとしては長寿命化です、全て。道路にしても、橋にしても、建物にしてもです。そういったことでコストの削減と、それから、もう一つはＳＤＧｓの視点もありますし、脱炭素の視点もあって、総合的には、そのように使えるものは使っていこうというのが大きな流れであります。一時期は、もう何でも壊して新しいものを建てればいいやという時代もありましたけれども、もう時代はそういう時代ではないよと。本当に使いこなした上で、本当に必要なものは建て替えをするというのが今の流れでありますから、その流れの中の公共施設の一つとして、適切に改修なり管理をした上で、その上で、どうしてももうもたないということだとか、あるいは、時代の大きな流れ、ニーズといいますか、大きな社会の変化の中で、もう今々の施設では対応し切れないだとか、こういう不具合だとか出てきたときには、速やかにその在り方については検討をしていくということだろうと、そんなふうに思いますが、今々については、総合計画なり、あるいは公共施設の整備の在り方等々に基づいて淡々とやっていければなと、そんなふうに。中でもやっぱり一番問題なのは火葬炉のところです、炉がやっぱり生命なんです。生命線は炉でありますから、そのところは常に点検をして、もうあれが寿命がもたないということであれば、もう新たに改築するということは考えると。上物のほうについてはそもそもあそこの中では何ていいますか、改修なり新築する一番の要件というのは、火葬炉のほうが問題だということでありますから、その辺についてはしっかり点検をして対応をしていきたいと、そんなふうに思っています。ただ、古いですからね、今の新しいところからくれば貧祖なところもあるかと思います。その辺については、直していかなければならないところは直していきたいなと、こんなふうに思っているところでございます。

答弁　町長 竹中貢

今お話あったとおり、全体的な体力度だとかを含めて、計画としてつくり上げたということであります。当面は、耐火物、炉の整備だとか、そういったことを中心にしていきたいということであります。後期というのは、おっしゃったとおり８年度以降ということになりますが、この施設関係だとか公共施設については、財政計画全体の中でにらみながら立てているということであります。優先度も、その中での後期のほう、全体から見てそういうことだということでの計画になっておりますけれども、この辺のところというのは、やっぱり状況によって前倒しになったり、あるいはちょっと遅れるということだとか、長期計画でありますので、その辺の前後というのは、確定して、がんじがらめに固定して考えなければならないということではないというふうに思います。全体としては、大きな枠組みとしては、このスケジュール感でいきますよということでありますけれども、ひょっとして台風で屋根が飛んだなんてことあるかも分かりませんから、もちろんそんなときには替えなきゃならないことも出てきますので、そういう弾力性は持っておく必要があるというふうに思います。