ジェットコースターの路に駐車場の設置は

質問　4番 中瀬実

私は、さきに通告をしております１項目２点について、町長の見解を求めます。まず、ジェットコースターの路についての駐車場の設置はということであります。上富良野町の西山地区に、上富良野八景の一つ、ジェットコースターの路があります。この路は１９９９年、上富良野町民によって選定され、北２８号から国道２３７号までの約３キロの起伏のある直線道路であります。このジェットコースターの路は、町としても自慢すべき景観が楽しめる場所であり、２年くらい前まではレンタカー、観光バス、インバウンドで多くの外国人も大雪山国立公園のすばらしい景色を堪能しておりました。コロナの影響で訪れる観光客もまばらでありましたが、今年の春先から少しずつではありますけれども、レンタカーによる観光客が戻りつつあります。多くの観光客が来てくれることは有り難いことなのですが、このことにより、地域住民としては、交通安全上の問題があります。それは、ジェットコースターの路は起伏の多い道であり、一番起伏の高い見通しの悪いところに八景の案内標識があることにより、そこに車を止め、景色を眺めたり写真を撮ったりしております。観光協会でも駐車禁止の立て看板は設置してくれておりますが、観光客は全くお構いなしで、道路の両側に車を止めている状態であります。このようなことが続くことは好ましくないため、対策を考えていただきたく、２点についてお伺いをいたします。１点目、今まで駐車帯、駐車場設置についての経過についてお伺いします。２点目、八景の案内標識の場所の移動の考えはあるかをお伺いします。よろしくお願いいたします。

質問　4番 中瀬実

上富良野町の八景、この八景は八つあるわけですけれども、この八つともどれをとっても引けを取らない、非常に町としては観光資源になり得るところだと、私を含めてほかの皆さんも思っていると思います。そういった八景の中で、特に、先ほども言いましたけれども、一番危ないところにというか、一番見通しの悪いところに車を止められるということが一番のネックになっている。そこで、そういう問題が１９年以降からずっとあるわけですけれども、そういったことに対して、今まで特別な対策はされていないと。これからまたいろいろ聞いていきますけれども、そういったことが町としては対策を打っていないということで。この八景については、上富良野町の観光振興計画にも、こういった資源を利用しながら、観光客を誘致したいということはうたわれておりますし、そういった中で、これは平成３１年から５年間の計画ですけれども、最終的な方向性というところで、不便さとか、不足、過少が指摘されている２次交通、案内板やサイン、駐車場などの機能整備、そういった― 40 ―環境整備は計画的に行い、弱みを強みに変える取り組みを課題としているということがうたわれています。町長、ここで聞きたいのは、こういった観光振興計画の方向性と、それから今言っている八景の中、特にジェットコースターの路の安全性のことを考えたときに、どのように思われているか、まず確認したいと思います。

質問　4番 中瀬実

今、町長が言われましたように、あそこは駐車禁止の場所ではないのですよね、基本的に。たまたま観光協会が、いろいろ交通上の関係があって、ここに車を止めては危ないから駐車は禁止ですという感じの看板は立ててくれていま す 。 そ し て 、 両 側 の 上 り 口 に は 「 ス ロ ー ダ ウン」、スピードを落とせという看板も立ててくれております。ところがそれを見ていない。見ていないというか、それを無視しているというか、そんなものは関係なしにスピードは出す、駐車はする、道路の真ん中で写真は撮る。これは日常茶飯事です。一番最悪なのは、例えば江幌のほうから里仁のほうへ向かうときに、車が止まっているのは確認できています。向こう側にも車が止まっています。それも確認できます。ところが向こう側とこっち側から、車が止まっているといいながら、真ん中を走ったときに真ん中でぶつかりそうになる。これって通った者でなければ分からないのです。それを、危ないね、危ないねと言っているうちはまだいいのです。だけど、現実の問題として、本当に危ない思いをしているのは地域住民、それから観光で来ている車の方もそういう目に遭っています。そのときに、やはり町としては、美瑛町なんかよく見てもらえば分かるのですけれども、そういう観光スポットには必ず駐車場がついています。上富だって、たまたま私はジェットコースターの路のことを言っていますけれども、ジェットコースターの路でなくても危ないところはあります。それらの対策というのは、私たちにしてみたら何も進展がない。それから、検討も余りされていないという状況を、今、質問の中で伺ったのですが、これは検討という段階ではなくて、それらを既に実行していかなければならない。観光客に対するおもてなしです。上富良野町に来たときに、あそこの場所の八景のここに行ったときに、ゆっくり堪能できてよかった。ところが、あそこに車で次から次と来られたら、早く出ていかなかったらほかの人の邪魔になると思ったら、十分堪能したり、写真を撮らないで行ってしまう。行かなければならないような状況になるのです。ということは、観光客の人にしてみれば、何でこういういい景色のあるところで、車を止められるところをつくってくれないのだというふうに思うかもしれない。思っていると思います。そのことに対して、町は検討するというか、もう既にそういう動きをしていかなければならないと思っていますけれども、町長、もう一度お願いします。駐車場設置についての考え、もう一度お願いします。

質問　4番 中瀬実

ジェットコースターの路の八景のある場所については、地先の人は農地を持っています。農地を持っている方が、今までに、あなたの土地を駐車場として譲ってくれないかという話があったのかという確認をしました。そういう話は― 41 ―ありませんと。ただ、農地に入られたら困るからいろいろと策を講じて、畑には入らないでくださいとか、そういう看板とロープはしてくれたけれども、この土地を買いたいからどうのこうのという話は一切ありませんという話は聞いています。先ほど答弁いただいたように、全く進んでいないわけです、ずっと。例えば、土地の価格が高いから買えないとか、ここの場所に駐車場をつくったら、いろいろ差し支えるからどうのこうの、何か条件があるなら別です。だけど、そういう話はないと。上富良野町の観光資源の目玉のところです。幾らお金がかかるか私は分かりません。だけどこれも投資です、基本的には。だから基本的には、そういったもので観光客が来てくれる、上富良野町を知ってもらう。こんなすばらしい景色のところだったら何時間でもいたいなというような人も中にはいます。そうしたら、先ほど同僚議員が言われたように、上富良野町に住んでみたいなというふうに思う人がいるかもしれない。そういった方策にもつながるのです。こういった景観とか、八景の場所のいい景色を堪能された方の何分の１か分かりませんけれども、そういう人はいるかもしれない。そういったことに対しての対策というか、おもてなしの心が町にあるとすれば、そういうふうにしていかなければならないのかなというふうに思っています。それが全く今までなかったのが非常に残念です。基本的なことから言わせてもらうと、あの場所の八景の標柱の場所は私は反対です。なぜかというと、先ほどから言っているように、一番危ない場所だからです。標柱の場所を移動すればいい。標柱を移動したら、そんないいところあるわけないと、あれが一番だと言うかもしれません。それは、町の対応がまだきちっとできていないから分からない。あの手前にそれと変わらないところが２か所あるのです。それは売ってくれるか売ってくれないかは別です。そういう一番危険ではない場所のところで、八景の標柱の場所に移動するということも一つの方法なのです。結局、２点目の質問と被ってきます。そういうことも対策として考えていない。どうですか、これからのことについて、標柱を移動するのは、観光協会がどうのこうのというよりも、町も指導的立場で、こういうふうにしたらどうだと。町の積極的な動きが、観光協会だってそれについてきてくれると思います。景色が特別あそこよりはここは全然駄目だというところであれは、それは駄目だと思います。勝とも劣らない場所がちゃんとあるのです。そういう場所も検討しながら、早急に対応すべきだと私は思っています。農地転用はどうのこうの、町が買うのですよ、駐車場といったら。個人が買うわけでない。何でそんな心配しなければならない。私はそう思います。どうなのですか。

質問　4番 中瀬実

町長、それ私の考えと全く違います。標柱があるということは、ここが八景の一番いいところだという感覚で立てているから、観光客もそこへ来て、その標柱を目安に写真を撮ったり山を見るのです。それが基本なのです。あそこに標柱がなかったら、止まるかもしれない。止まるかもしれないけれども、あれほど止まらないかもしれない。だから標柱の移動というのは、さっきから言っているとおり、あの場所と変わらないところがあるのです、実際。だから町の考え方次第で、それはできる可能性がある。そういう危険な場所に標柱を立てたり案内板を立てるということ自体がちょっと問題があるのではないかということを私は言っているのです。どうなのですか。

質問　4番 中瀬実

町長と私の考え方は違うということなので、違うのは違うで仕方ないでしょう。それは町長の考えですから、それ以上のことは私は言いませんけれども、だとすれば、あそこは一― 42 ―番いいところなのだと。そこの場所に車がちゃんと止まれるような土地を確保するべきではないですか。そうすることによって、町長の言う、あそこが一番ベストの、写真を撮る場所だと今言われたわけですから、それに向かって、あそこに駐車帯をつくる、駐車場をつくる、そういう方向性に持っていけばいいのではないですか、そういう考えでどうですか。

質問　4番 中瀬実

今、町長が答えられたことは、観光協会を説得する、いわゆる町としてはこうしていきたいという形で、観光協会の理解が得られると思いますか、そういうふうにしていこうという気持ちがあれば大丈夫だと思われて、今のことを言われたということで理解していいですか。

質問　4番 中瀬実

町長の熱意が通れば、そういうふうになるかしれませんけれども、残念なことを教えます。あそこの地権者は売らないと言っています。なぜかといったら、土地がつくりづらくなる。５反も６反も買ってくれるなら別だと。１反、２反買われて、あそこのところが変な形になったらつくりづらくなるから私は売らないと。ただし、法外な価格で買ってくれるなら別ですという話は聞いています。私が農家をやっているうちは、そういったことで土地を売る考えはありませんと聞いています。それは、町長と観光協会が説得に説得を重ねて、その地権者を落とせればいいでしょうけれども、そういった話もあります。ですから、第１案だけでなくて第２案とか、そういった方法も考えながら、観光客のおもてなしに対して、駐車場に対しての考えを、これから観光協会ともいろいろ協議をしながら、駐車場問題については、でき得る限りいい方向で実現できるようにしていただきたい。最後に、町長の今後に向けて、駐車場についてはこういうふうにしたいということを聞いて、終わりにしたいと思います。