（1）新規就農者に対する支援体制について／（2）農産物加工実習施設の整備拡充について／（3）鳥獣害の軽減と将来の対応について

質問　10番 高松克年

さきに通告してあります３項目について質問いたします。第１、新規就農者に対する支援体制について。我が町において、過去においての新規就農支援の条件が厳しい状況にあるというふうに思っております。資金面や農業経営形態など、さまざまな指導が行われてはいますが、現在の新規就農の状況など、次の点について、町長に考えを伺います。１、５年間の認定新規就農者数と定着の割合はどのようになっているか。２、青年就農給付金事業、これは準備型と経営開始型とがありますけれども、その利用状況と受け入れ農家の状況はどのようになっているか。３として、新規就農女性の受け入れを積極的に行うべきではないか。４として、農業振興計画における新卒やＵターン、Ｉターン、また、このごろでは、孫ターンというのがあるそうですけれども、それらを含めた就農支援の制度の整備が必要ではないか。１項目めです。２項目めとして、農産物加工実習施設の整備拡充について。現在の加工場は非常に老朽化してきています。６次産業化に向けた基礎的な実習の場として、今後の期待に応えるような施設整備の拡充が必要ではないかと考えます。また、農産物の持つ機能性を高めるための商品開発が行われるような施設が必要だと思いますけれども、町長の考えをお伺いしたいと思います。第３として、鳥獣害の軽減と将来の対応について。鹿や熊、アライグマ、カラス、ドバトなどによる農作物への被害の拡大が見られます。今後、恒久的な駆除や防護方法を考えなければ被害を減らすことができないと考えております。次の点について、町長に考えをお伺いします。過去３年間の上記の駆除の頭羽数はどのようになっているか。また、２として、猟友会の方々の努力や支援により、現在の駆除が成り立っている現況にあります。今後の駆除対策をどのように考えているのか、また、恒久的な対策をどのように考えているか、町長にお伺いしたいと思います。以上です。

質問　10番 高松克年

最初にお伺いした５年間での認定の新規就農者数の定着ということでお伺いしましたけれども、３件という新規就農者数は、非常に地域としても少ないのではないか。自然減の農家戸数からいっても決して補える数ではありませんし、これは考え方にもよるのかもしれないけれども、農家戸数の減少による人口減少、それと町内での消費額の減少は地域経済にも大きな影響を及ぼす。これをそのままにしておくということはどうなのだろうと。これが地域経済にとってもマイナスのスパイラルに加速していくようなことになるのではないかと思うので、これを防ぐために、この新規就農に対する支援策を充実させるということをお伺いしているわけですけれども、町長に、このことについてどういうふうに考えているか、３件というのは、この地域において適正と思っているかどうかというのをお伺いしたいと思います。

質問　10番 高松克年

作型の移行ということには非常に期待を持てるところだと思うのです。その部分への新規就農の役割というか、それを認めて、そこへ押し込んでいくというか、そのことも大切だと思うのです。確かに、一形態の中で、それらの方向へ向いていく余力が生まれるということが確約できれば、それはその方法もあるかもしれないけれども、今の状況でいうと、社会的な状況も含めて、難しい部分もあるのかと思うので、その辺については、ぜひ対策として進めていくという中に組み込んでほしいというふうにも思います。続いて、現状で、入り口に当たる準備型が利用されていないという原因としては、案件がなかったというよりは、受け入れ農家をマッチングできなかったというか、それらのことが大きい要因だったのではないかと思うのです。現在、国の準備している資金の中でも、青年就農資金などは、以前我々がお世話したときよりは５割ぐらいふえて３,７００万円。昔、たしか聞いていたのでは２,４００万円ぐらいが上限だったと思いますけれども、それぐらいのところまで広げられて、しかも、今言っている青年就農給付金事業なんかも非常に拡充されて、使い勝手のいいようなことになっているのですけれども、それらが十分に利用されていないというところにも一つ問題があるのではないかと思うのですけれども、それについてもお伺いしたいと思います。

質問　10番 高松克年

今、町長の反省の話が出たのですけれども、それは、確かに出てくる状況、来られた方の方向性、そういうものがうまくいかない場合というのは多々あったかとは思います。しかし、受け入れ農家として、今、現状で後継者が決まっていない非常に優秀なベテランの農家が散見というか、見られるようになってきました。また、農業をしたいという人たちが、自分では実感としてはないのですけれども、この間たまたま、我々がお世話になった酪農学園の先生のところへ行ったら、「高松、いい時代が来たぞ」と言うのです。どういうことなのだろうと思ったのですけれども、若い人たちに農業に対しての志向があると。うちの学校へ来ている学生の中にもそういうのが見られるぞという話を聞いたのです。帰ってきて、地域でどうかと振り返ってみたら、それらに対して、そういう声はなかなか聞こえてきているというふうには自分でも実感していなかったのです。これはどういうことなのだろうと思って考えてみたのですけれども、その中で、うまく農業後継者が定まっていないベテランの農家と、技術力とか経営力は非常にあるわけですから、その人たちとそういう人たちがうまくマッチングすれば、例えば今の言― 47 ―われるような準備型とか経営移行型というのをうまく使って、その間に研修してもらって、そして将来的には、受け入れ農家と話し合いとか――ニュージーランドでは、それらの支援体制が社会的にうまくできているのです。それで、あれだけの酪農大国を保っているわけですけれども、国は決して大きくはないけれども、世界に冠たる酪農の輸出というか、産業として成り立っているわけです。そういうところでは、入ってくる人と親方と、農家の経営をシェアして、分けて、お互いに、最初入ったところは四、六だろうと思うのですけれども、五、五とか七、三とか、そしてそのところで働いて、実力が認められれば資金を提供する銀行がつく、若い人に。そういうようなことで移行していくのです。それが酪農を守っていることにもなっているわけです。そういうことが、今の状況の中でできないかと、システムとして。上富だったら上富の農業の中でということをちょっと思い描いたのですけれども、それとしても、実際にそんな話を何件かの農家にしてみたところ、「それ、高松さん、おもしろいね」と、「俺もいろいろ見ているけど、俺もそろそろ考えなきゃならないのだ。それだったら、そういう方法はどうだろう」ということがあって、そのようなことを考えると、そういうことでマッチングできれば、そういうような農業の継承というところまでつながっていくのではないかと思うので、そういうことを考えることができないかどうか、町長にお伺いしたいと思います。

質問　10番 高松克年

実際に希望する、やってみたらいいかもねという農家もありますから、本当にそれこそ、今、町長が言われるように、マッチングが難しい部分もあるかもしれませんけれども、ぜひ一歩進んでみてもらいたいというふうに思います。次に、現在、承知のとおり、北海道上富良野、最大の話題になっていますテレビドラマ「はらぺ娘」のモデルになっている女性たちに続く彼女たちが重要なポイントを、今この時期、２カ月ばかりにわたって、今までだったら、富良野というのはしょっちゅう聞きますけれども、上がついた富良野というのは初めてかなというぐらいセンセーショナルな出来事だと思うのですけれども、そのモデルになっている彼女たちに続く人たち、ある意味では、一つの先導者、パイオニア、開拓者と言ってもいい人たちになるのかなと思っているのです。それで、この人たちに学ぼうとする女性たちが恐らく出てくるというふうに思います。実際に、もう何 十 年 も な り ま す け れ ど も 、 新 得 の レ デ ィ ー スファームスクールとか、あれらを出てきた人たちについて、新得とかいろいろなところで、それに見習ってということもありますから、これをこの町で、この町に興味を持ってくれる人たちを生み出すということは重要なことだと思うので、ぜひ素早い、今、冬ですけれども、春になったらすぐそういうことが動き出す可能性がありますから、受け入れに対しての十分な支援体制というか、我々町民としての心づもりというか、そういうものをつくっていく必要があるのではないかと思うのですけれども、町長にお伺いしたいと思います。

質問　10番 高松克年

振興計画の中にも、今回、戦略的施策の提言という形で、就農に対しての支援をしていこうという姿が見られるということなのですけれども、今回の地方創生総合戦略の中で、現在、パブリックコメントに、町民の皆さんに論議を付そうとしている、人口減少を食いとめ、仕事をつくり出そうとする計画において、本町の基幹産業であり、将来の担い手育成、農業後継者の確保が必要とあります。その中で、非常に自分としては残念だと思うのは、３１年度における評価指標として３人というのが載っていました。その前には、我々のところへ配られた資料では、○○というのは書いてありましたけれども、人数は入っていなかったわけですけれども、この３人というのは、先ほど聞いたように、５年間で３人というのと同じようなことで、これに対して、努力をどういうふうにしていくか、本当に言っている戦略的施策の提言という中に取り上げられているような形でいけるのであれば、もう少し積極的な、非常に３人というのは消極的な数なのではないかというふうに自分でも思うのです。それは残念なことなのですけれども、これに対して、やはり社会的な情勢、ＴＰＰがこの後どうなるか、かなりまだ不透明な部分がありますから、諸外国でどのように批准されてくるか、また、我が国でもどういうふうに批准するかに係ってきているわけですけれども、そういうようなことがありますから、もう一段の積極性が必要なのではないかというふうに思います。就農支援制度についても、国の施策、先ほどからやりとりしているように、資金対応等も以前から見ればかなり状況は整ってきているというふうにも思いますから、それらと呼応して、充実した支援制度として、具体的なものをつくってほしいと、つくるべきだというふうに思うのですけれども、いま一度、町長の決意をお願いしたいと思います。

質問　10番 高松克年

続いて、農産加工場の整備の拡充についてですけれども、ここにも町長からの答弁にもありましたとおり、建物、機具・機材が非常に老朽化していて、しかも、メンテナンスに非常に時間とかお金もかかっているというようなことをお伺いしました。それらについてですけれども、この整備に対して、将来的なことを一つお伺いしたいと思うのですけれども、今までのような、地域の住民の人たちの、ある意味では生活を豊かにする、食生活を豊かにするための加工場と、これから求められている６次化に向けた一つの施策というか、それらを行っていくとすれば、生活を豊かにする部分と、また、産業として、それを成り立たせていこうとする部分というのは、かなり施設とか機具とか機材とか、その中には、ひょっとしたら将来的なことまで展望する― 49 ―のであれば、人材の確保、衛生管理とか、そういう面からいうと、ある一つの基準をクリアしなければならない部分というのは出てくるかと思うのです。そこら辺について、どのような考えで、ここにも書いてあるとおり、非常に前向きな答弁をもらったというふうに思っているのですけれども、これらについて、どういうふうに将来展望を持って、町長はこのようなお答えをいただいたのかということをお聞きしたいと思います。

質問　10番 高松克年

農産物というか、今、テレビなんかでも、非常に農産物の機能性ということが言われてきているわけですけれども、これは、我々、本当に日本の国も豊かになって、以前だと栄養とおいしさと、腹を満たすというところだったのが、今は、栄養とおいしさと健康の保持、積極的に言うなら病気の予防ということを食に求めてきているところから、機能性というのを言われるようになってきているわけですけれども、これらの中にも、本当に身近に我々が接している食品、今言われているのはキノコ類とか、大豆の中でも黒千石の云々とか、ベリー類、ハーブ類とか、そばなんかにも食品としての機能性があるということなんかも出てきているわけですけれども、それらの加工まで手がけるということになれば、今、町長が言われるように、かなり高度な技術まで必要とする。それらを全部我々のところで賄うということはできないとすれば、ここにも書いてあるとおり、大学とか専門機関、道の中でも、江別にありますけれども、そういうようなところを使ってでも、その辺へ向いていくのが重要なことなのかと思いますので、ぜひそういうことを、それらについて町の中でも考えて、施策として取り上げていってほしいというふうに思います。続いて、鳥獣害の対応についてですけれども、これは調べてみたら、非常に難しい問題をいろいろ抱えているということが、この町でも同じようなことが言えるのかと思います。駆除の羽数、頭数なんかも調べていただきましたけれども、我が町の地域による特異性とかいろいろな、駆除をやっていただいている猟友会との関係とか、いろいろなことがあるのだと思いますけれども、残念ながら道の持っている駆除の傾向と一緒にはなっていない状況にはありますけれども、これらの背景にあるもとしては、やはり上富良野でどれだけの頭・羽数というか、それらあたりが実際に生息というか、お互いに生きているというか、そういう関係がはっきり見えていないところに少し問題があるのかなと思いますので、ここにも書いてあるとおり、関係機関とともに調査・研究に努めてまいりますということがありますけれども、それらのところで推計を、今までの捕獲頭数の変遷などから割り出せないものかどうかというのを、ぜひ調査をお願いしたいというふうに思います。その辺についてはどうでしょうか。

質問　10番 高松克年

北海道で今大きく変わったのが、エゾシカの、以前は保護、管理だったのですけれども、たしかことしからだと思うのですけれども、保護が外れて、管理計画という形になって、これはもう危機的な状況だということを道も認識して、保護よりは、数をどういうふうにしていくかというところへ軸足を変えたのかなというふうにも思うのですけれども、我が町で頑張ってくれて、ここまでに――全道的にも、統計的に言うと２２年に６３万頭いたものが、２６年度の統計では４８万頭にまで減っているということが出ていました。前年より６万頭。これは、よるところは、狩猟によって、また捕獲によって減っているということだと思うのですけれども、このことに思いをいたしても、非常に北海道でも狩猟をしてくれる猟師さんたちの高齢化が進んできていて、上富の町も同じなのではないかと思うのですけれども、実に、５０歳以上の人たちの狩猟というのが７７％にまで上がってきていて、これが将来、一つ危惧するようなところだと思います。上富でも同じような傾向があるのかなと思うのですけれども、それをどういうふうにやっていったらいいのか、すぐ近くでは、占冠では管理狩猟というか、そういう方向へ向いている。道内でもそういうところは何カ所かありますけれども、今また新しく狩猟の業者というか、そういうのを委託するようなところも出てきているようなことが新聞にも出ていましたけれども、そのような方向を向いていかないと、年率で１５％から２０％、その地域の頭・羽数を減らしていかないと、鹿の場合ですけれども、ふえていってしまう。それより少ないと増頭していることになりますというような統計も出ているようなので、ぜひその辺については、将来的なことも含めて十分な手当てをお願いしたいというふうに思います。それと、ヒグマについては、ここでは人身的な害が出ていないから、動物がやられたと、牛やなんかがやられたということもないのですけれども、他の地域ではそういうこともあります。管内で、２４年度ですけれども、７７頭捕獲しているとあるのですけれども、上富の町でも、このエリアの中で３頭とか１頭とかということですけれども、これはどうにか、どんどんふえているという状況にはないのかなと思うのですけれども、将来的なことを考えたら、狩猟技術の問題とか、老齢化していく人たち、熊をとったことがない人たちが狩猟に加わっていくようなこともありますので、その辺についてはどういうふうに考えるか、お伺いしたいと思います。

質問　10番 高松克年

あと、アライグマとカラスとドバト・キジバトなのですけれども、アライグマの資料を調べていたら、これはちょっとまずいなと思うのは、確かに上富でも捕獲頭数がふえてきているのです。アライグマの性質というか性格というか、生息するところが水辺に近いところということで、各沢にも入り込んできていて、かなり広範囲に広がっているというところで、資料によると、肝臓障害を起こす可能性のあるレプトスピラ、それにアライグマ回虫、これが人にも感染するおそれがあるというのが書かれていて、しかも、これが全くの外来種のために、道の資料の中にもあるのですけれども、こう書いてあるのです。「既に定着し、被害を及ぼしている特定外来生物については、被害の程度と必要性に応じ、生態系から完全排除、封じ込めなどの防除を計画的かつ順応的に実施するか、地域の生態系に生ずる障害を防止する観点から、地域の事情に精通している地方公共団体や民間団体が行う防除も必要である。これらのものにより、防除の公示内容に従って 、 防 除 が 積 極 的 に 進 め ら れ る こ と が 期 待 で きる」、これは完全に封じ込めて、排除すべき種としてアライグマが挙げられているのです。ですから、本当に、既に全道各地と言っていいぐらいのところまで広がっているように聞きます。しかも、ここでふえていく要素としては、非常に環境がいいというのもあるのです。川なんかもあり、何もありということで、食べるものもある。そういうことで、これに対しての防護策というか、駆除策というか、これは自分は知らなかったのですけれども、こういうような人と共通の感染するようなものがあるということになると、問題が起きてからでは遅いのではないかなという、そんなに心配する必要もないのかなと思ったりもしますけれども、そのことは全体に知らせるべく必要があるのかなというふうに思います。カラス、町の神社の林を切ったために、カラスがいっときねぐらを失って、どこへ行くか。今のところは害になるようなことは見受けられませんけれども、春になって、それがどこへどういうふうに移動していくか、非常に農業にとっても、農作物の被害というか、そういうものが出てこなければいいがなという懸念もありますので、その点についてもお願いしたいと思います。あと、キジバト・ドバトについてですけれども、これは、大豆を非常に高性能な機械でまくようになって、１点１点落としていくような形になって、それらをぽんぽんぽんととられると、そこからはあと生えてくる予定がないことになるのです。そんなこともあって、農家の人たちは駆除をお願いしたいのだというふうに思うのですけれども、それらと。あと、ドバトですけれども、これが牛舎の中へ入ってくる。牛舎と牛舎を渡り歩くのです。今のところは、感染的な肺炎とか、そういうものはかなり地域でも、以前のことがありますから、抑えられてはいるのですけれども、そういうところもちょっと危惧するところがあります。そういうことも含めて、ぜひこのことについても、畜産農家と提携してというか、知らせがあったときには、ぜひお願いしたいというふうにも思います。あと、これらについて、町長にもう一つお伺いしたいのは、先ほどちょっと養鹿という話がありましたけれども、沢の中に囲いをつくって、それに追い込んでというか、驚かしてはいけないのですけれども、それらをうまく誘導しながら柵の中へ追い込んでくるというような施設も、恒久的な駆除の方法としては必要なのかなと。普通のときには自由に出入りできるところなのですけれども、シーズになると囲って、そこへ追い込むというか、そういうようなこともやられているところも、白糠とか、向こうのほうではあるようにも聞いていますので、それらについての検討もお願いしたいと思うのですけれども、一言お伺いできればというふうに思います。