（1）新しいまちづくりについて／（2）公衆トイレ等の改善について

質問　1番 佐川典子

町長、２期目の御当選おめでとうございました。私は、さきに通告いたしました２項目について質問をさせていただきたいと思います。１、新しいまちづくりについて。１．安心・安全なまちづくりのための防災力の強化、２．自衛隊との共存共栄のための駐屯地現状規模維持、３．生き生きとした産業の育成のための新しい産業の創出、４．健康増進と福祉の充実、少子高齢化時代の福祉等の充実、５．教育と人づくりのための教育環境の整備や上高への支援策など、どれも重要なまちづくりの基盤だと思います。引き続き継続し、充実を図ることで実現可能であるし、理解は得られるところでございます。３の生き生きとした産業の育成の中で、人材育成アカデミー（仮称）を創設し、さまざまな分野の人材を掘り起こして、異業種交流の活性化を図ることを公約としておりますが、過去にない重要な構想と思われ、これについてどのように考えているのか、具体的に伺いたいと思います。２項目めは、公衆トイレ等の改善について伺いたいと思います。高齢化の時代に伴い、公衆トイレ等についてはバリアフリー化、洋式化、水洗化は当たり前の時代になっています。神社敷地内のトイレは、いわゆる３Ｋで、汚い、臭い、暗いそのものであり、洋式化、水洗化が望まれます。また、駅のトイレのバリアフリー化と洋式化や、セントラルプラザの２階のトイレの洋式化など、人が多く集まり使う場所においては町民のみならず、観光やイベントでの交流・集会、また行事等で不特定多数の人が利用します。生活環境、衛生環境の面から早急に改善すべきと思うところですが、これについて伺いたいと思います。

質問　1番 佐川典子

人材育成は何のためにするのかということで、ちょっと理解しづらいものですから伺いたいのですけれども、新しいまちづくりにおいて人材育成が必要だ。それはなぜかというと、最終的には町の発展につなげるためということで理― 31 ―解してよろしいでしょうか。

質問　1番 佐川典子

先ほど人数をおっしゃっていただいたところの中に、社団法人富良野地域人材開発センター運営協会というのがございますが、知識として、もちろん町長は御存じかと思いますけれども、皆さんの中で知らない方もいらっしゃると思いますので、たまたまですので言わせていただきますが、上富良野町は中小企業として２３団体の方が３９口加入しております。そのうち１７団体は建設業者の関係者で、あと残りは商工会関係者で、あとの一つはクラブをされている方です。目に見えないところで人材開発の会費を納めて、その下支えをしている、それは地元の企業であるということをぜひ御理解いただきたい。人材育成のために、下支えをしているということを御理解いただきたいというふうに、改めて思っているところです。地元に仕事がないということは、やっぱり町にも活性がなくなってまいります。町の運営も魅力がないとやはり町外に出てしまう、そういった可能性も含まれているところです。異業種間の交流の活性化とは、具体的にどういうことを意味されているのか、その辺を伺いたいと思います。

質問　1番 佐川典子

今、町長からお答えをいただきましたけれども、まちづくりに参加する人たちの数というのが本当に限られていて、私も今までにまちづくりに関してボランティア関係を含めまして、いろいろな助成を考えてはどうだ、または保険に加入、町で加入してはどうか、人をふやすためにどういうふうに引き寄せたらいいかということで、提案をさせていただいてきているところです。今、お答えいただきました中で、その思いを共通するそういう力になる方たちをふやしていくための人材育成ですね、育て上げたいという気持ちなのですね、今、初めてそこがわかりました。また、一つ別な方向でちょっと伺いたいことがあります。人と自然と食の資源を生かして農・商・工だけでなく、行政員も一緒になって参加するということが大切だと思うのですね。異業種間の交流は、農業をされている方、商工業に参加されている方とかそういう人たちだけではなくて、この町に住まわれている方というのは、行政に携わっている行政マンも私はその一員だと思うのですね。その行政マンの中にも、まちづくりのボランティア作業に参加されている方いらっしゃいます。だけれども、見えないところで参加していない方もいらっしゃるかもしれません。そういう人たちにとって、目に見えない、何というかな、報酬を見込めないのをわかっていながらまちづくりに参加するそういう人たちに対して、やはり認めてあげる評価というのでしょうか、職員の、そういうことを考えていくことも一つの理解を深めて、職員がまちづくりに参加しやすいような形をとる。そういう行政側の手腕というか、そういう考えを高めるそういう政策も必要ではないかなというふうに今感じているところなのですけれども、連携を高めるために新しい産業の創出にはそういった、町長と同じなのですけれど― 32 ―も、以前にも申したことがございますけれども、教育というか、もとの考え方の醸成を高めていくということが、今だけではなく今後においても大切なことになってくるというふうに思っているのですけれども、キャリアを積んだお話を聞くことだとか、人材開発センターの講師を招いていろいろな意味合いにおいて、接遇に対してもそうですが、あらゆる部分においてそういうスキルを学ぶということは、本当に私も大切だというふうに思っているのですね。それで２１年度に、自治基本条例が施行されまして、５年以内に見直しをすると、そういったことでまちづくりの推進委員会ですか、あると思うのですけれども、その中で新しいまちづくりのために参加をふやすために、どのような施策を考えていかれるのか、その辺もちょっと伺いたいと思います。

質問　1番 佐川典子

今、お答えをいただいて気がついたところなのですけれども、異業種間の交流においては、町の中だけの交流だけでは発展性がないというふうに思うのですね。やはり他町村、上川地区といいますか、本当に皆さんの地域ごとの点のレベルではなくて線、あるいは面という形で連携をとるいうことが、道の方針にも出ておりますけれども、そういった方向性というのは大切だと思うのですね。それで交流に関して町の中だけではなく、他町村との交流も交えた中で踏み込んでいくべきでないと、先がやっぱり先細りになってしまうというふうに思う。例えば、職員の研修に関しましても地域を越えた交流というのが、これからも必要になってくると思いますので、そこら辺もまた新たな課題として考えるべきではないかなというふうに今思ったところなのですけれども、町長はその辺お考えでしょうか。

質問　1番 佐川典子

実はこの間、観光振興についての講話がありましたもので、それに参加させていただいたので、その中でその方のおっしゃるには、これからの町については人が訪れない町は衰退する、交流人口をふやすしかないのだと、外貨を稼ぐこと、そして観光の消費額をふやすこと、また、魅力的な呼び水をつくること、これは何かですよね、これから。魅力的な商品開発は、その町の連携が必要だと、そして自分の利益だけを考える人が前に出たら、その事業は失敗する。広告と宣伝料は惜しまないでつぎ込めと、こういうようなことをまちづくりにおいてもつながることではないかなという― 33 ―ふうに思ったので、私はちょっとメモしたことを今お話させていただきましたけれども、また、その中で や は り 人 材 の 育 成 が 大 切 だ と い う ふ う に お っしゃっていました。人材の育成の中には、若者、ばか者、女性、よそ者が大事だと。このばか者という表現は、その人なりの表現の仕方だというふうに思っているのですけれども、これは特殊な言い方をしていて、要するに自分の利益を惜しまないで動く、そういう一生懸命な人のことを指しているのだと思うのですね、これに私はすごく感動したのです。やっぱりこの町が、ほかの議員も先ほど観光振興の面においても発言されておりましてけれども、今、一生懸命やっている人がいるのですよ。何人かの方々いらっしゃいます。そういう人たちが実際に動いていることに対して、応援をしていくという態勢づくりというのを、町が責任を持っていると思うのですね。ここら辺については、町長はどんなふうに思っているのか、考えを伺いたいと思います。

質問　1番 佐川典子

どんどんと参加してまいりたいなというふうに思っておりますし、また、皆さんも参加する一員にもなっていただきたいなというふうに思っております。まちづくりを進める上で、指揮官となって頑張っていただきたいというふうに思います。決意をもう一度伺いたいというふうに思います。

質問　1番 佐川典子

２項目めのトイレについて質問を移らせていただきたいと思います。町長の答弁でもございましたが、公衆トイレ、施設のトイレの洋式化、水洗化においては、町民のニーズに応えてほしいということで、私、何度も過去に質問させていただいております。着実に少しずつ、本当に改善されてきているということは認められると思います。特に、ことしは東中のコミュニティ広場のトイレ、これは教育管轄ですか、１７７万円ほどかかりました。また、島津公園の公衆便所の洋式化もすぐにしていただきました。また、遊具向かいの幼児トイレを基調として考えてほしいということで、これも８００万円ほどの予算をつけて改修しております。来春、子供たちが喜んで遊ぶ姿が想像できるので、これに対しては本当によかったな、利用者の満足する姿が想像できます。今回質問の神社の敷地内のトレイもそうなのですけれども、整備の必要を認識しているところであり、来年方向性を定めると、そのようにお答えをいただきましたが、今まで同様にあそこはいつするのだと、そしてまたここはまだなのかと、そういう質問をするのではなくて、やはり計画性を持った中で動いていくものだというふうにも思っております。まずは優先順位だとか改善の基準とか、そういうのがございましたらちょっと教えていただきたいなというふうに思います。

質問　1番 佐川典子

神社敷地内のトイレは、５４年設立ということでございまして、町民生活課の管轄でございます。外見も古いですし、外壁の色も茶色で暗いイメージがあります。神社は祭りごとが多いのです。そうして、その行事には多くの人たちが参加するところで、また、人も集うところでもございます。隣の上小のグラウンドでは、子供たちの野球の試合、それに応援に来られた御父母の方、審判の方、いろいろな不特定多数の方が利用されます。そもそも公衆便所という位置づけなのですけれども、公衆の利用に供するために設けたといいます。供する、ここが私たちの認識とちょっと違うのですよね、これおもてなしの感覚の言葉ですよね、供する、この言葉を重要視して考えていくことが大事ではないかなというふうに思います。たかが便所、されど便所ということで、環境衛生、健康環境、そして今は時代に応じたサービス環境と、また景観環境にもつながっているという認識を新たにしなくてはいけないと思います。やはり暗いイメージというのは、よく受け入れられないという、新しい公衆便所においてはですね、そういう意識も理解していただきたいなというふうに思います。まずは洋式化だけにするのか、水洗化だけにするのか、この辺の計画については詳細にはまだ決めていないということで御理解してよろしいでしょうか。

質問　1番 佐川典子

実はきのう宮司さんとお話をさせていただきました。土地はもちろん神社のものでございます。ですけれども、多少大きくなろうが、多少大きくなろうというのは、要するに２倍以上大きくなっては困る、だけれども、バリアフリーだとかいろいろなことを考慮して、多少大きくなってもそれは了承させていただきますというお答えをいただきました。そして神社だからといって、壁のトイレの色、明るい色にもし変更になった場合は、「どのようにお考えですか」ということに対しましても、宮司さんは、「暗いイメージでなくて、もちろん結構です」というふうなお答えをいただきました。この辺の持ち主のお言葉も考慮に入れて、これからの新しいトイレ、２０年、３０年、４０年と続くわけですから、その辺も考慮しながら改修することも含めて、立派なトイレができ上がるようなそういう構想も考えられるのかということで、もう一度伺いたいというふうに思います。

質問　1番 佐川典子

それでは商工会の２階のトレイについて、もうちょっと質問させていただきたいと思います。現状は要するに、またがりトイレが２個あるという、商工会というのは先ほどもお話させていただきましたけれども、ふだん来られないような高橋知事ですとか、本当にいろいろな講師の方や先生方も利用される商工会２階のセントラルプラザでございます。本当に女子としては、今、個室化のトイレが主流でございます。実は３階のトイレも、庁舎の、本当にきょうもたくさんの傍聴人、午前中来ていただきましたが、女性が多いです。私もいろいろな自治体に研修で行かせていただいておりますが、上富良野町の３階のトイレは、一番古く利用しづらい、というのは上部も下部もすき間だらけなのです。個室― 35 ―の状態になっておりません。私も、消防署の２階のトイレを使うようにしております。できればこの辺の使用する者にとっての価値を考えて、ここら辺もぜひ今後の計画があるのであれば、トイレ利用者にとって有意なトイレでいてほしいという思いがあるものですから、その辺も今後の計画を考えていただきたいなというふうに思っております。また、ＪＲについては、引き続き継続してやっていっていただきたいなというふうに思っているところです。先ほど、町長のほうからニーズに応えることが、一番大事だというふうにおっしゃっていただきましたので、この辺も含めて整備の仕方、いろいろな課に分かれていますよね、管轄が、これは今までどおりの管轄でやっていくのでしょうか、それをお聞きしたいなというふうに思っています。