（1）公共工事等の入札について／（2）行政運営について

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

３番岩田議員の御質問にお答えさせていただきます。まず１項目め、公共工事等の入札についての４点の御質問にお答えさせていただきます。公共工事の入札につきましては、予算の効率的執行を図りつつ、納税者の負託にこたえる観点から、透明性を確保しつつ、適正な競争のもとで優良な施工を実施することが不可欠な要素であり、一般競争入札が原則とされております。しかし、本町におきましては、不適格事業者の排除などを目的として、条件つき一般競争入札や指名競争入札を多用している現状にあります。まず、１点目の塗装工事に関する入札の工種についての御質問ですが、議員お示しの資料に記載されております工種につきましては、例年４月に公表しております当該年度の発注予定に掲載しているものでありまして、入札の段階におきましては、適切な積算のもとで事業費規模をもとに、どの工種が主体なのかを判断して、入札参加者指名委員会において、工事内容に適した工種の中から入札参加者を指名しているところであります。よって、４月の公表段階は、概要でお示ししていることを御理解いただきたいと存じます。次に、２点目の塗装工事の入札に町内建設業者を指名できないかとの御質問でありますが、建設業法では、それぞれ工種ごとに許可しており、町では、この建設業法に基づいた工種別の指名を行っているところであります。このようなことから、塗装工事の入札に当たって、塗装工事の許可を有する業者を指名することとしている点を御理解いただきたいと存じます。次に、３点目の入札予定価格の設定についてですが、北海道建設部で発行する営繕工事積算単価表を使用し、これらの公的単価表に積算のない単価等につきましては、専門業者の見積もり等を参考として事業費を積算した上で入札予定価格を決定しているところであります。次に、４点目の特別簡易型総合評価落札方式の運用状況についてですが、町におきましては、特別簡易型総合評価落札方式試行要綱を制定いたしまして、比較的技術的な工夫の余地が少ない工事で、予定価格３,０００万円以上の工事を対象として、平成２２年４月から試行的に運用しているところであります。平成２２年度におきましては、この制度は一般競争入札が前提のため、入札までに約２カ月間程度時間を要することなどから、補助事業等に適用するには制約事項が多く、対象事案がなかったことから、適用には至っておりません。今後におきましては、適当な対象事業がある場合には、積極的に適用してまいりたいと考えておりますので、御理解賜りたいと存じます。次に、２項目めの行政運営における議会各常任委員会の所管事務調査報告への対応に関する御質問にお答えします。各常任委員会の所管事務調査として、議会閉会中の継続調査に付託された事件について、それぞれ精力的に調査され、定例町議会の折に、その報告がなされておりますことに、敬意をあらわすところであります。議長からも、報告の都度、今後の行政運営の参考とされるようお言葉をいただいているところであります。私といたしましては、これらに加え、町としての調査研究などとあわせて、各種施策に反映できるよう鋭意取り組んでいるところであります。今後におきましても、議会における調査研究を十分に参考にさせていただきたいと考えております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えさせていただきます。この４月にお示しいたします予定表に基づいて、それぞれ該当いたします事業者の方々がどのように判断されているかということについては、私どもでは知り得ないわけでございますが、こういった概要についてお示ししながら、個々の工事につきましては、都度、指名委員会等におきまして、先ほどのお答えで申し上げましたように、どういった工種が適当なのかということを定めて指名をさせていただいておりますので、こういったことで不都合だというような声も私の耳には届いた経過もございませんので、御理解いただいているものかなというふうに理解しております。― 45 ―

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

特に意味は持っておりませんけれども、それぞれの事業によって担当者が違っていることなどから、担当者の判断によって、その振り分けが表示されているというような部分もあるというふうに現場から聞いております。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

建築業者の方々も、塗装の許可をお持ちかどうかという御質問でございますが、私の認識といたしましては、町内はわかりませんが、一般的にそういう許可もお持ちの業者もあるでしょうし、あるいは、そういった個別の許可を有していない業者もあろうかと思いますが、これは個々についてはちょっとわかりかねます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

私が就任させていただきましてから、これらについて見直したことも、あるいは仕組みを変えたこともございません。従来どういうような形だったかということも存じておりませんけれども、現在行われている形がすべてでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えさせていただきます。制度的な部分につきまして必要でありましたら、担当課長から御説明申し上げますけれども、どういう業種の方々に、あるいはどちらの業種の方々にということにつきましては、それは現在、上富良野町の指名委員会等で持ち合わせておりますルールに基づいて、あるいは一般的なルール等を引用いたしまして運用されているというふうに思っておりまして、発注者の私が入札以前の、仕事の内容がどうであるからどちらに指名、あるいはどちらにウエートを、どういう業態の方にということは、これは一切申してもおりませんし、これは仮に岩田議員と理解が違っても、これはそういう意図を持って思いを発するものではないというふうに考えておりますので、御理解賜りたいと思います。

答弁　建設水道課長 北向一博（建設水道課長は2014年3月まで）

３番岩田議員の建― 46 ―設業の分類等に関する御質問もありましたので、その点、私の担当のほうからお答えしたいと思います。業種的には、２８業種に分かれた許可制度が建設業法という法律に基づいて設定されてございます。この中で、特に建設一式、それから土木一式という特例の二つの建設工事許可があるわけですけれども、法律上の許可制度を運用する上で、この二つの一式制度というのがどうして設けられたかというところを若干説明すれば御理解いただけるかなと思いますので、少し時間が長くなりますけれども、御説明申し上げます。各市町村レベルで発注を行うわけですけれども、例えば、離島など単独の市町村で形成されている、隔離されたようなところについては、この業種すべてがそろっていないというような場面も多くあります。あわせて、極めて大規模な工事に至りますと、この工種の種別がほとんど、例えば建築でいいますと、１５業種とか２０業種が絡むような工事がございまして、これらをすべて分離発注するということについては非常に施工上問題があるということで、比較的この中で工種別に分けて大きな要素を含んだ部分を主体工事とみなしまして、その主体工事をなす業種区分で発注できるようにするという趣旨がございます。これが特に土木一式、それから建築一式ととらえられるものでございまして、これらに該当する業種取得者は町内業者に多数ございまして、問題はございませんけれども、例えば今回話題になっております塗装工事につきましては、実際のところ、１業者のみ指名登録名簿に載っているという関係でございます。この登録につきましては、３年以前、実は上富良野町にございませんでした。そのため、便宜的な、要するに離島とか、そういう業種がそろわない発注方式を準用いたしまして、建築一式という扱いの中にのみ込んで発注してございましたけれども、現時点で１業種、１業者がございますので、明確に発注分類を塗装といたしまして、競争が発生するように町外業者を含めて発注するという形式をとってございます。以上でございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えさせていただきます。先ほどからのお答えと重複いたしますけれども、私といたしましては、適正な競争原理が働くこと、理想論で申し上げますと、一般競争入札でございますが、そういうことは、実態としてこのような地方にはなじまない部分もございますので、今の制度で行っておりますが、岩田議員の御質問にあるような、そういう公平性あるいは透明性を欠くようなことは私はないというふうに理解しておりまして、これからもこのような形で工事が進むような仕組みでいくことを想定しておりますので、御理解いただきたいと思います。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えさせていただきますが、まず、前段でお話ございました、他の許可を得ている方が、今御質問にありますような他の許可を得て、そして指名願を出すということは、これはルール上大いに結構なことでございますし、そういう道は閉ざされているものではないというふうに理解をしております。そういうことから、そういう参加できる前提は努力をしていただければ、いつでも、いつでもといいますか、年の区切りはございますけれども、そういう道はありますので、大いに頑張っていただければと期待するところでございます。また、他の指名願の出ていない、許可を得ていない業者について、行政指導をしたかというようなお尋ねでございますが、そういう情報提供等はされてきたこともあろうかなと思いますけれども、町が指導をするというような立場に果たしてあるのかどうかということは、私といたしましては、お答えできるような知識は持っておりません。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えさせていただきます。何度も同じお答えの繰り返しになりますけれども、それぞれの工種に応じた許可を得ている方々がそれぞれ適正に競っていただいて、そして、投資効率の高い仕事をしていただきたいということが大前提でございますので、そういう機会を得られる機会は皆さん持っておりますので、ぜひそういう本来あるべき姿、私の思っております本来のそういう仕組みの中で、これから町として対応することが望ましいというふうに私は理解をしているものでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えいたしますが、そういう先を想定して町の事業を発注するというような想定は持っておりませんので、こういう場面でそういうお答えをすることは、私といたしましては、適当でないというふうに考えておりますので、御理解いただきたいと思います。

答弁　技術審査担当課長 松本隆二

積算の根拠でございますけれども、当然、道単にあるものは、例えば足場工なら、足場工は道単にきちっと載ってございますので、それは道単を使用しております。塗装のことについては、中には、ほとんど道単には載っていない単価がございますので、見積もりを徴収して積算してございます。以上でございます。

答弁　技術審査担当課長 松本隆二

上富良野町内業者でございます。以上です。

答弁　技術審査担当課長 松本隆二

町内業者１社でございます。以上です。

答弁　技術審査担当課長 松本隆二

上富良野の保養センターも同様でございます。ただし、中には、改修工事の中に、工種の中に、全体を１００といたしまして、約８５％が塗装工事でございます。あとの残りの１５％は、主に、相当屋根が傷んでいる部分がございますので、屋根のふきかえ部分も設計の中に入ってございます。見積もりの業者につきましては、先ほどの町営の公営住宅と同じ方法をとってございます。以上です。

答弁　総務課長 田中利幸（総務課長は2013年9月まで）

３番岩田議員の質問にお答えをいたします。私、入札全般の業務を担ってございますので、その点で御回答させていただきたいと思います。いわゆる総合評価型の入札制度ですが、基本的には一般競争入札を原則としておりまして、その応札をしたものから、いわゆる地域の貢献度ですとか熟知度、これらをもとに、別に点数制度でつけておいて、その点数と掛け合わせて、応札金額とあわせて行いますが、いわゆる一般競争入札でございますので、告示から実際には落札者を決めるまで、審査会等の準備がございますので、おおむね２カ月程度かかるなと。そういたしますと、補助事業の場合には、概算要求をして、交付申請をして、それからの着手ということになりますので、時間的にも非常に、そういう意味で制約が多い。したがいまして、この補助事業にはどうしてもなじまないなという観点でございます。以上です。

答弁　総務課長 田中利幸（総務課長は2013年9月まで）

３番岩田議員の御質問でございますが、先ほど冒頭御説明いたしましたように、この評価方式でいいますと、町内限定で行うものとは違います。いわゆる入札制度につきましては、これまでの歴史をかんがみて、いわゆる透明性― 49 ―を確保すること、競争性を確保するということは、今も不変の課題になってございますので、上富良野町内、もしくは富良野圏域だけで、これらの総合評価方式を実際にやるなんていう制度ではございませんので、少なくとも、例えばやるのでしたら、道内の地域限定にするのか、これは考え方いろいろありますが、いわゆる町内業者のみで行う制度ではないということだけ御理解をいただきたいと思います。

答弁　総務課長 田中利幸（総務課長は2013年9月まで）

３番岩田議員の質問にお答えをいたします。いわゆる工事につきましては、上富良野町で発注した工事につきましては、その工事の内容をもとに点数化をしてございます。その品質に関して。ただ、受注実績のないところについては、上富良野町の評価はございませんが、いわゆる一般的なこの業者さんの点数、通信簿は、既にございます。ただ、指名競争入札ではございませんので、どういう方が応札してくるのか、応札の後にこれらの工事が適切に施工されるのかどうなのかの審査をしっかりすることになっています。したがいまして、今現在のどういう方が入ってくるのかは、うちに登録のある業者の名簿はもう既に持ってございますが、その方々がどこまで応札になってくるのかは、まだ結果としてはわからないということでございます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の御質問にお答えさせていただきます。所管事務調査等をどのように活用しているのかというような御質問、加えて、それをどのようにそれぞれ原課に指示をしているのかというようなこともあわせてのお尋ねだったと思いますが、先ほどお答えさせていただきましたように、議長から、その都度、これらの調査結果を十分に行政施策の中で生かしていくようにということでお言葉も賜っておりますし、また、実際、それを具体的にどの部分にどういうふうに生かすというような、そういう具体的に形として残したり見えたりするというような、そういうような形態はとっておりませんが、平素、私ども役場の内部で調査研究をしていることなど、あるいは所管の委員会において調査研究をされていることなど、多重的に組み合わせて、最終的、私が政策をつくる段階で大いに活用させていただいているということで、形や仕組みであらわすことは、これはでき得ないことを御理解いただきたいと存じます。

答弁　町長 向山富夫（町長は2020年12月まで）

岩田議員の２項目めの御質問に再度お答えいたしますが、私も議員の時代、委員長として責任者として調査をした経験もございますが、現在も当時も、これは独自に調査をして、そして、行政運営に役立ててほしいということが私は精神だと思っておりますので、私、今、行政執行を預かる立場として、それを広義に受けとめまして、さまざまな場面で役に立てたり、あるいは活用させていただく部分については、それは大いに活用させていただきますとともに、さらにそれに内部の調査研究等も重ね合わせて、より一層仕組みがしっかりとした政策立案をしていこうという思いでございまして、今岩田議員からお話もございましたが、それは政策手法の問題でありまして、それは個々の価値観でございますので、私は私としての方針を持って行政の施策の組み立てに当たっているということで御理解いただきたいと思います。