（1）地域形成の支援と行政サービスのあり方について／（2）職員の人事異動について／（3）既存施設郷土館の有効活用について／（4）上富良野西小学校の２期制導入の効果は／（5）公営住宅の入居希望待機者が多く、自主財源確保の一つとして、空いている教員住宅を転用して、待機者に貸してはどうか

答弁　町長 尾岸孝雄（町長は2008年12月まで）

１３番村上議員の御質問にお答えさせていただきたいと思います。まず、１点目の地域形成の支援と行政サービスのあり方についてお答えさせていただきます。行政経費のコスト意識を持つことは、大変重要なことと考えるところであります。平成１６年度より事業別予算を導入いたしましたことから、その精度を高めつつ、今後、可能なことからコストとサービスの対比を示しつつ、サービス提供のあり方や使用料・手数料等の設定に反映し、納税者であります町民の御理解をいただくよう努力してまいりたいと考えております。次に、地域担当職員の配置につきましては、地域と行政をより身近につなぐ方法として取り組んでいる先進事例も承知しているところでありますが、現行財政改革実施計画におきましても、地域住民自治にゆだねていくべき公共サービスのあり方など、住民自治の推進を課題として位置づけておりますことから、地域の皆様方の主体的な活動を推進する一つの方法として、検討の参考とさせていただきたいと考えております。次に、２点目の職員の人事異動についてお答えさせていただきますが、毎年４月には定期的に職員の配置がえを行っておりますが、町長に就任して以来、この職員の異動が、この時期の大きな悩みの一つでございます。お尋ねの人事異動の考え方でありますが、昨年４月の組織・機構改革の中におきまして、スタッフ制の機能を充実するために、かなりの分担業務を多く経験して、町民の方々に柔軟に対応できるよう、課の中における職員の配置がえにつきましては、課長の采配によるところとしたところであります。また、課を超えた人事異動につきましては、専門職の職員は同じ部署での勤務が当然にして長くなりますが、一般の事務職においては、おおむね３年から５年を超えた者を対象として配置がえをするように心がけているところであります。適材適所の配置をすること、また、職員の意思を重視し配置することが、より職場の活性化につながるものと考えております。数年前から、一般職の同じ部署で５年を超えた職員から、私あてに異動希望申告書を提出してもらい、異動における参考としております。なお、この提出は任意であります。しかし、この申告制度におきましても、それぞれの希望をすべて満たすことは、まず不可能であります。職員の中において、それぞれの部署が活力を持ち効率を上げること、そして、職員の能力を伸ばしていく上においても人事異動は必要不可欠なものと考えております。次に、最後の５点目の空き教員住宅の御質問にお答えさせていただきます。教職員住宅は、現在、７３戸を管理・保有しているところでありますが、近年の児童数の減少に伴う学級数の減により教職員数が減少傾向にあることや、教職員の通勤の動向等により入居者数が減っており、現在、１７戸が未利用となっております。教育委員会といたしましては、教職員住宅の今後のあり方として、現状を踏まえて、７３戸のうち経年老朽化の大きい家屋を中心に、将来２０戸を廃止し、管理戸数総体を５３戸とする考えでおります。廃止予定の内訳は、旭町１０戸、泉町２戸、東中４戸、江幌３戸、清富１戸の予定で、昭和４６年から昭和５２年に建築した住宅であります。一方、公営住宅入居希望待機者数は、現在５９件あります。希望される事情については、それぞれの内容があるものと思います。御質問のとおり、町有財産の効率的運用につきましては、行財政改革実施計画においても取り組み課題としておりますが、経年老朽化住宅に入居するための修繕整備や以降の維持補修を勘案した場合、歳入効果を発揮し得るかどうかについては、現段階では未調査であります。今後、これらの調査とともに、状況によって限定的な利用をも視野に入れて、検討を進めたいと考えております。なお、住宅対策の基本的な考え方といたしましては、民間住宅を積極的に活用し、公営住宅や教員教員住宅については、可能な限り減じていくことで行政のスリム化を図ってまいりたいと考えておりますので、御理解を賜りたいと思います。

答弁　教育長 中澤良隆（教育長は2008年9月まで）

１３番村上議員の３点目、郷土館の有効利用についての２点の御質問にお答えいたします。まず１点目についてでありますが、郷土館は上富良野町が歩んできた歴史、人々の暮らしや道具などの展示品を見ていただくことにより、その当時の生活状況や文化を後世に伝える施設として、また、歴史的資料の保管を目的として昭和５３年に開館し、現在もその目的に沿って郷土館の運営を行ってきているところであります。また、郷土館の果たす役割は、後世への上富良野町の歴史保存と伝承という観点から、非常に大きい存在意義があるとも考えているところであります。御質問の郷土館の入館者数についてでありますが、開館当時から比べると、郷土館の入館者数は減少傾向にあり、平成１５年度の郷土館の入館者数は― 5 ―１,５３８人となっております。次に、２点目の展示のあり方に関する御質問でありますが、展示の種類や場所等の移動につきましては、開館当時から基本的な配置等については、ほとんど変わっていない状況にあります。しかしながら、その間、来館者をふやすことを目的に、年に１回程度、手書き友禅とか映画ポスター展などの特別展示会を開催してきたところでもあります。御質問の中で御提案賜りました陳列棚の展示配置の工夫や２階の田中常次郎氏の人形等を開拓記念館へ移転すべきとのお考えを賜りましたので、郷土館の運営に関係する社会教育委員、文化財保護委員や町の歴史保存に御尽力いただいている郷土をさぐる会の方々からも御意見をいただき、魅力ある郷土館づくりに努めてまいりたいと考えております。また、公民館図書室の改築との連携につきましては、あくまで今回の改築につきましては、建物内部の改装でありますので、建物の一体化については考えておりませんが、今後はソフト面で、図書館事業と郷土館事業の連携を図っていくような学習の機会をつくってまいりたいと考えております。次に４点目、２学期制についての成果等に関する御質問にお答えさせていただきます。上富良野町におきましては、２学期制を平成１４年度から上富良野西小学校及び東中小学校で実施し、３年を経過しようとしています。この間の効果として、実践している学校からは、この２学期制が子供たちや教師、そして保護者、地域の方々にもようやく定着し、この２学期制がねらいとしている学校の教育活動にゆとりをもたらすことにより、学習の充実を図るとともに、児童・生徒には確かな学力を身につけさせるという点で、成果が上がってきているとの報告を受けているところであります。成果の具体的な内容といたしましては、１年間が３学期から２学期になるということで、子供たちの学ぶ意欲、思考力が身につき、確かな学力の向上につながり、教師側からは長期的な視野で児童のゆとりができ、成長の評価をすることができたことなどが上げられています。一方、一部の保護者からは、３学期制と２学期制の明確な違いがよくわからないとか、また、１学期から２学期へ移行するのが１０月の体育の日を境にしていることから、今までの夏休みや冬休みの長期休業明けと違って、保護者を含めて子供たちの意識の切りかえが難しいというような意見なども聞いているところであります。この２学期制の評価につきましては、２学期制を実施してからまだ日が浅いこともありますので、他の学校への導入は、それぞれの学校の規模や地域性などにより導入の考えが異なってまいりますので、西小学校、東中小学校の実践評価をじっくり見きわめながら、他の学校への導入を検討していくべきと考えております。

答弁　町長 尾岸孝雄（町長は2008年12月まで）

１３番村上議員の再質問にお答えさせていただきます。まず、最初のコストとサービスの問題、行政サービスの問題、これにつきましては御案内のとおり、今、行財政改革実施計画を立てまして、そして平成２０年度までの町の中期財政計画見通しを立てまして、それに伴います歳入歳出イコールの財政構造に持ち込んでいきたいと。そのためには、大きな行財政改革を図らなければいけないと。議員のおっしゃるように、現在の８０億円の歳出構造を歳入に合った６０億円以下の歳出構造に改革を図らなければいけないというのが、今の行財政改革実施計画の中心的な、重要な課題であります。今、その実施計画をもとに、中長期の財政見通しを立てて、それにいかにして対処していったらいいかということを、今、庁内では八つのブロックをつくって、プロジェクトチームをつくって検討しておりますし、また、行財政改革推進町民会議の皆さん方の御意見を承りながら、それぞれの対応をしてい― 7 ―るという段階でありまして、今、議員の御質問にもございましたように、当然にしてその状況が出てきたときには、方向性を定めて実践の段階に入る前には、町民の皆様方に十分な情報提供をしていかなければならないというふうに思っておるところでありまして、御案内のとおり、１６年の９月に行財政改革実施計画を立てさせていただいて取り組んでまいりましたが、１７年度予算には大局的に取り組む行財政改革の成果をあらわす、あるいは町民の皆さん方のいろいろな意見を聞く、あるいは町民会議の皆さん方の大局的な意見を聞く、パブリックコメントによる意見を聞く、そういった一部の状況の中で取り組ませていただきましたけれども、この１７年度におきましては、この実施計画をどのように実践していくかというところを組み込んで策定していく。その策定の状況につきましては、町民の皆さん方に十分理解をしていただくようにするということは、議員の御質問のとおりでありますので、私は町民の皆さん方にそういう情報の提供を十分しながら、町民とともにこの財政的な改革を推進していきたいというふうに思っておりますので、御理解をいただきたいと思います。次に、地域担当職員でありますが、これから行財政改革の中にも位置づけておりますように、自治活動の推進を図っていくというようなことからすると、今、村上議員の御質問にありましたような、また、先進地でもありますような地域担当職員を配置するということも一つの方法であるし、私もある面ではそのことが、地域自治の推進を助長することにもつながるのではないかなというようなことで、今後検討してみたいと思っておりますが、ただ、問題は、現在行財政改革の中におきまして、職員の定数の削減、給与の減給、こういった対処をしながら町づくりを目指していかなければならないと。そういう中にありまして、勤務外の職務命令を発して残業手当を支給するということは、到底このことによっては十分検討しなければならないと。あくまでも自主的なボランティア活動として、みずからが対応していくという意識改革がなされた中で支援、協力をしていただく。私が業務命令をかけるときは、これは勤務時間中としての対処をしなければならないという、そういうような部分がございますので、そういった部分も十分検討しながら、職員の理解と意識改革を対応していただきながら、この制度の有効な活用が展開できればなというふうには思っておりますが、大きな課題であるというふうに認識いたしておるということで、このことの対応によって自治活動の推進は促進されるであろうということは、期待できるというふうに思っておりますが、そういうようなことでひとつ御理解を賜りたいと思います。次に、人事異動の件でありますが、ちょっと議員と考え方が違うのかなと、職員も議員と同じような考え方を持っておられる職員が何人いるのかなと。もしそんな職員がたくさんいるとすると、これは大変だなというふうな認識をしておりますが、私といたしましては、それぞれの職員の人事異動につきましては、その職員の人格、適性等々を配慮しながら、ある程度の年限を同一係で対応していく中で、異動の発令をしていきたいというふうに思っておりますけれども、ただ、職員には、その課にあってもいろいろな仕事があるわけで、一つの仕事でなくて数多くの仕事、分野があるわけでありますが、課外によっても他の仕事を幅広く経験を積み、認識を持つということが、その職員にとってプラスになるものがあるとするならば、必ずしも５年たったからということではなくて、ある程度その仕事・職種を十分に身につけ、理解できる段階になったと、専門的に対処できるようになるということも職員にとってある程度プラスになる部分もあるのかなというようなことを考慮しながら、職員の意思を確認していくためにということで、レポートの提出を職員にさせております。これは冒頭申し上げましたように任意でありまして、職員のレポートは、助役にもだれにも見せておりません。私だけのマル秘文書ということで、忌憚のない意見が書かれております。ですから、それらの意見については最大限、意思を尊重して配置をいたす、しているつもりであります。しかし、一般職につきましては、その職、係につきましては数ありますが、管理職につきましてはいすは一つでありますから、２人も３人も希望されたとしても一つのいすに何人も座らせるわけにいきませんから、第２希望、第３希望ということで希望順位で対処させていただいております。そういうようなことで、職員の異動につきましても、議員のおっしゃるように、一つの基準を定めるべきでないということは、私も以前からそういう認識をいたしております。人事権を持った私として、職員の人事異動につきましては、適材適所の人事異動をいたしましたということで人事発令をいたしますけれども、果たして何％の職員がよかったなと思ってくれるのかと、まず半分の職員はよかったなと思ってくれないだろうと思っております。しかし、これは意に沿うところに異動できなかったから私はやる気がないと、起こさないという意思の職員がいるとするならば、私はそれはちょっと違うのではないのかなと。やはりその部署で、その職、仕事を経験し、覚え、そこにずっと退職までいなさいと― 8 ―いうことではないわけです。この職種を覚えなさいということで、あなたはこの職種も覚え、この職種も覚えて、幅広い行政マンになってくださいよということで配置するわけでありますから、私はこのこと嫌だよと、ここへ配置されたら仕事する気ないわという職員がいたとするならば、私はちょっと考え方が違うのではないのかなと。その仕事を覚えて、そして新たな仕事も覚えて、幅広い行政マンとして、町民の負託にこたえていける町職員として経験を踏んでいただけたらなと、そういう気持ちでおりますけれども、ただ、行財政改革実施計画の中でも対応しておりますように、従前のように人事権を持った私がすべてを判断するというのではなくて、多様な人事管理制度の状況を見きわめた中で、ある面の制度化というものをつくっていかなければいけないのではないのかなと。今、レポートを提出させていただいておりますが、これは任意でありますから、提出が出てこない、提出が出てくるのは本当に異動を希望する人たちだけしか出てこないと、私は理解しております。異動を希望していない人は出してこない。中には、このままここでこういうことをしたいから、ここの部署にもっといたいというレポートも来ますけれども、ですから、そういう感覚の中で異動はさせておりますが、やはり一つのルールづくりというのは必要だろうと。そして、議員の御発言にありますように、人事評価制度というものもつくり上げながら、これから人事異動の対応については検討していきたいなということで、行財政改革実施計画の中でもこの課題を提起させておりますので、ひとつそういった部分も含めて、今後の人事異動の対応を図っていきたいというふうに思っております。次に、最後の教職員住宅でありますが、この教職員住宅につきましては、先ほどもお答えさせていただきましたように、教育委員会からの報告によりますと、７３戸を５３戸に、２０戸削減した中での位置づけをしたいということでございます。確かに、町有財産の有効的な利用を図るためには、古くなったから、あるいは使わなくなったから解体してしまうということではなくて、さきにも申し上げましたように、この教員住宅に人が入っていただくように改修をして入っていただくと。そして、その方々が公営住宅に入ったように、５年も１０年も２０年も長期間入るということになりますと、改修を重ねていって本当に投資した回収ができるのかどうかということの、そういったことの整備が未整備ですよということをお話申し上げたのであって、今、教員住宅はどういうふうになっているかということを調査してないわというお答えではないということで、誤解をしないようにお願いしたいなと。現状につきましての状況というのは教育委員会で把握し、この住宅には教員を入れないで、こっちの住宅に教員を配置するというようなことで、現在、限られた教員住宅の中で対処していると。今後は、やはり先ほども申し上げました、議員も質問にありましたように、コストをかけて、そのコストに見合う歳入があるかどうか、できるかどうか。そしてまた、行政が対応するということになりますと、今度はそこに入居された方々が長期になったときにどうなるのかと。それともう一つは、いろいろな支障を来したときは行政が責任を持って対処しなければいけない。そのときにここは改修してもどうにもならなくなったから立ち退いてくださいというときには、また立ち退き料から何からの負担をしなければならない。そういうようなことを考えますと、短期的な部分でどうかなというようなことも検討をしながら、この再利用については、先ほどもお答えさせていただきましたように、これから調査をしながら取り進めていきたいなというふうに思っているところであります。

答弁　教育長 中澤良隆（教育長は2008年9月まで）

村上議員の郷土館に関する御質問からまずお答えをさせていただきたいと思います。郷土館につきましては、歴史的な資料等の展示をいたしておりますが、これらの配置がえにつきましては、建物の構造、また、建てた当時の展示の流れとかコンセプトといいますか、考え方によりまして、非常に配置がえというのは難しいのかなというふうに考えています。また、そのためには相当な費用も予定をいたさなければならないというようなことで、この配置がえにつきましては、相当考えなければならないというふうに感じているところであります。ただ、議員の方から御指摘いただきました整理・整頓という面では、当然、適切な管理をしなければなりません。そういう観点から、早急に適切な管理をするような形の中で、整理・整頓を進めていきたいというふうに考えております。また、先ほどもお答えをさせていただきましたが、展示等につきましては、郷土館の運営を含めて、また、社会教育委員だとかもろもろの関係機関・関係者の御意見を賜りながら、将来像を描いていきたいものだというふうに考えているところでもあります。さらに、図書館との連携の関係でありますが、やはり今回は、公民館の建物の内部を改修するという― 9 ―ことで、郷土館との連携については今のところ考えていないということで、御了承賜りたいと思います。それと、２学期制の関係でありますが、この２学期制につきましては３年目ということで、当初、全国的にも非常に注目をされて取り入れられてきていますが、やはり三、四年たった段階では、まだ全国的にも実践数が非常に上がってきているという状況ではありません。そんな中で、評価も、先ほど申し上げましたように、学校の評価、教師の評価、それから保護者の評価、地域の評価というのは、それぞれ違ってきています。そういうようなことがありますので、我々といたしましても、やはりそれぞれの考え方をお伺いしながら、今後の対応を図るべきというふうに考えていますので、御理解いただきたいと思います。

答弁　町長 尾岸孝雄（町長は2008年12月まで）

１３番村上議員の再々質問にお答えさせていただきます。まず、１点目の地域自治活動の問題でありますけれども、これにつきましては議員の御質問のとおり、先ほど来何度もお答えさせていただきますように、行政情報というのは十分に住民の皆さん方に開示して、そして理解していただくという手法をより以上に取り組んでいかなければ、こういう改革は進― 10 ―まないというふうに私自身も認識いたしておりますので、そういう対応で情報の開示については、十分に今後も進めていきたいというふうに思っております。また、パブリックコメントにつきまして、ひとり歩きしているようだという御意見もございます。確かに、過般のパブリックコメントについては、一人もお答えがなかったという経験もありますが、昨年から取り組んだ課題でございまして、十分にまだ住民の皆さん方に認識、認知されていないというふうに私どもとしては受けております。今後、パブリックコメント制度をもっともっと住民の皆さん方に理解をしていただいて、住民の皆さん方が気楽にこれにお答えしていただけるような、そういうような今後の推進を図っていかなければならないというふうに思っておるところでありますので、御理解をいただきたいと。それから、人事異動につきましては、私としては常に適材適所の人事異動をしているというふうに認識いたしております。本人が異動をしたいところに行けなかったと、別なところに異動したから適材適所でないということではなくて、本人の能力、本人の今後の行政マンとしての期待をかけながら、この部署で数年間この行政事務を勉強してくれということで、そのことが本人のためになる、次の段階としてのステップになるということで考えながら、適材適所の人事異動をさせていただいておるということでありますが、これには先ほど申し上げましたように、何らかの決定的なルールをつくられますと、人事権というのは何なのだということになりますからそうはいきませんけれども、ある程度の人事異動について、あるいは今、我が町にない昇格制度、昇級制度、これについてもある程度のルールと申しますか、基準を定めると。昇格についても人事権者の一任ということではなくて、ある程度のルールづくりというものも必要ではないかというようなことを含めながら、人事評価等々も掲げて行財政改革実施計画の中で取り組んでいると。今後、新たな方向性を定めていきたいと思っていますので、御理解をいただきたいと思います。最後に教職員住宅の件でありますが、５３戸にしたいと。今、７３戸ある教員住宅を５３戸にして、２０戸を廃止したいということでありまして、５３戸を廃止するのではなくて２０戸であります。そういうことで、今現在いる教職員の数からして、いろいろな状況の中で、７３戸を２０戸減らして５３戸にしたいと。議員の言うように、もっともっと減らしていいのではないかということについては、これはひとつ私に聞かないで教育長に聞いていただきたいと。私の方で、教員住宅を何戸にしたいというところまで、教育行政の中で余り立ち入っていきたくないなというのが私の気持ちでありますので。ただ、今おっしゃるように町有財産の有効な利活用というのは、これは促進していかなければならないと。ただ、廃止する２０戸、２０戸を廃止する、ことしは２戸しか処分の費用を組んでいないと。あと１８戸残っているのを遊ばすのかと、これについては先ほどもお答えさせていただいたように、整備をして、そして、だれか短期間でも入ってもらって、それで、壊すまでの間利用していって、コストをかけてもどうなのかということをこれから、未整備だけれども、未調査だけれども、この調査をしたいと、してみたいと言ってお答えしていますので、ひとつそれらの調査の結果、コストをかけても採算ペイするよというようなことであれば、短期間でも、長期間ということにならない短期間だとかいろいろなことを検討しながら、町有財産の有効活用を図っていくように努めたいというふうにお答えさせていただいておりますので、御理解をいただきたいと思います。

答弁　教育長 中澤良隆（教育長は2008年9月まで）

郷土館に関する御質問にお答えをさせていただきますが、現在、郷土館に管理業務員を１名配置をいたしているところであります。その人の予定年限が来たときには、次には配置しないというようなお言葉でありましたけれども、一応内部ではそういうことも含めて今検討をさせていただいておりますけれども、そこら辺についてはまだ決定をしている段階にはございません。それで、私といたしましては、当然、今回の公民館の改修や何かに伴って、管理体制が非常に変わってまいります。そういうこととの郷土館との管理体系も同時に見ながら、将来像を描きたいなというふうに考えているところであります。