（1）平成１６年度予算案について／（2）ＮＰＯ法人とボランティアの活用について／（3）新保健センターの使用料について／（4）市町村合併について／（5）イラク問題について／（6）男女平等参画社会について

質問　4番 梨澤節三

私は、通告に従い質問いたします。まず初めに、平成１６年度予算案についてですが、予算委員会もありますので、疑問点について確認させていただきます。なお、同僚議員との重複もございますが、御了承いただきたいと思います。まず１点目は、図書室についてですが、この件については、昨年実施設計までされており、議会も承認しているにもかかわらず、なぜ実施されていないのか。十勝岳の火山性地震が活発化してもおり、財政難とはいっても最優先課題ではないであろうか。計画中止の理由をお聞きいたします。この件については、教育行政執行方針で示されておりますが、さらにお聞きいたします。２点目は、新規事業空き店舗の活用についてですが、この計画は総合計画に計画されているのでしょうか。それとも思いつきでしょうか。また、事業成果、特に事前評価は実施されたのか。企画倒れにはならないのか。数値をもって示すべきと思いますが、お聞きいたします。２点目、次にＮＰＯ法人タンポポとボランティアの活用についてお聞きいたします。１点目は、ＮＰＯ法人とは非営利団体をいいます。利益を上げなければならない空き店舗に入るということは非常に紛らわしい。なじまないのではないかというように考えますが、お聞きいたします。２点目は、ＮＰＯ法人タンポポには、新保健センターでデイサービスを担当させてはいかがですか。能力不足等については、社会福祉協議会からボランティアを派遣してもらい対処すると。個人ボランティアの方々には事務能力もあり、管理能力もあり、中には、登録はされておりませんが、お手伝いをしている看護師の有資格者もおります。最も大切なことは、ボランティア精神にあふれている個々の方々の協力により、ＮＰＯ法人タンポポを育て上げ― 79 ―るという考えにはならないでしょうか、お聞きいたします。３番目、次は、新保健センターの使用料についてお聞きいたします。社会福祉協議会の新保健センター入居に当たり、使用料を取るということをお聞きしましたが、福祉というのは行政の一部であり、上富良野町の行政の大部分となるものではないかと思います。新聞報道を見ますと、東京都は、福祉はすべて社会福祉協議会に委託するが、施設使用料は無料であると報道されております。また、この富良野圏域をお聞きしましたところ、福祉協議会の施設使用料は、当然すべて無料でありました。考えをお聞きいたします。４点目、次は、市町村合併についてお聞きいたします。１点目は、今、住民の皆さんには合併賛成の方も反対の方も、住民投票の声が盛り上がっています。そのためには、最も必要な情報提供と説明会についてどのようにお考えか、お聞きいたします。２点目は、自立して、これは町長の新年交礼会でおっしゃったことで報道されておりますが、自立して８０億円予算から５年かけて６０億円予算に至るシミュレーション、これは町民の皆さんにどのような痛みを与えるのか、お示しをいただきたい。同じく、今度は合併でも富良野との飛び地合併、中富良野に声をかけての３市町合併、本来の５市町村合併について、それぞれのシミュレーションを住民の皆さんに提供されてはいかがか、お聞きいたします。次は、イラク問題についてお聞きいたします。イラク復興のための人道支援については、イラク派遣自衛隊員の無事の帰国を祈って黄色リボン・旗運動が全国的に広まっております。上富良野では、ラベンダー商店会がすかさず黄色い旗を上げ、黄色を鮮明にしております。Ａコープウイズ店では、店員全員が黄色いリボンを着用しており、心がよく伝わってきます。帰国のときには、さらに黄色い旗をいっぱいに掲げ、お帰りセールをやると帰国隊員も喜ぶことでしょう。心が伝われば、結果として活性化に至るわけです。そのほか北海道の自衛隊駐屯地のある自治体、いろいろ努力しておりますが、上富良野町としてもまちづくり課が、上富良野のポスターの縮小版、非常にあの国旗ぐらいあるポスターをこれぐらいのものに縮小して、「ラベンダー発祥の地上富良野 日本一心地よい空気に包まれて」ということで、十勝岳とラベンダー畑、これとにおい袋を贈っております。これを上富良野駐屯地から行っている隊員に贈っておりますが、すばらしいことではないかと思います。イラクの砂漠の中で、上富良野のポスターを見て、ラベンダーの香りをきいて、心のいやしとすることができるでしょう。何よりの慰めとなり、付加価値として上富良野のラベンダーのＰＲがなされるわけです。考えた職員は、仕事とはいえ、褒められるべきことではないでしょうか。そこで、イラク復興人道支援参加隊員の無事の帰国、帰町に際しての出迎え、歓迎等について、町長にお聞きいたします。これは質問ではありませんが、イラクの平和協力も大事ですが、最も大事なのは有事法制です。国民を守るということが一番大事なことだということは、これは町長に言うまでもなく御認識されているとは思います。次は、最後に、男女共同参画社会についてお聞きいたします。さきの新聞報道を見ると、日米中韓で実施された「高校生の生活と意識に関する調査」では、日本の高校生は「男は男らしく」「女は女らしく」といった性差意識が突出して低く、「女は女らしくすべき」では、アメリカ５８％、中国７２％、韓国４８％でありましたが、日本は２８％ですね。次、「男は男らしく」では、アメリカ６４％、中国７５％、韓国５５％であり、日本は４３％とやっぱり低いわけです。さらに、「結婚前は純潔を守るべき」では、アメリカ５３％、中国７５％、韓国７４％で、日本に至っては３３％という数字です。これは報道によるのですけれど、読売です。これは男女共同参画社会の推進により、日本の若者の意識が影響を受けたのではないだろうかというように解説してありました。この報道をどのように受けとめられますか。また、男女共同参画社会の町としての法制化、条例化についてのお考えをお聞きいたします。以上でございます。

再質問　4番 梨澤節三

再質問をさせていただきます。まず、予算案の図書室の件ですが、予算委員会もありますけれど、これ、議員の皆さん全部が気にしていると思います。というのは、十勝岳の噴煙に色がついたりしてきておりますから、安全上の問題が絡んでおります。あれだけの重みのものがあそこにあるということについては、もう議員全員が気にしております。これは町民の生死にかかわる問題ということでありますから、ここのところ、財政がどうとかということにはならないと思います。安全が最優先されるのではないかと私は思います。災害は忘れたころにやってくるといいます。ことしの防災訓練のとき、私、訓練所の方を見させていただきましたけれど、あのときはサイレンを鳴らすのを忘れて、初期的何とかかんとかと新聞出ておりましたけれど、サイレン鳴らすのを忘れたり、さっき言った、山の煙の色がついてきたり、そういうことで、防災に対する心、この十勝岳に対する心が、ちょっとなおざりになっているのでないのかな、こういうときこそ来るのではないのかなというのを非常に懸念するわけなのです。この辺のところを町長にお聞きをいたします。それから次は、デイサービスを上富良野町以外の民間業者に委託されるとのことですが、この件について私はいかがなものかと思います。話はちょっと変わりますけれど、我が町は、富良野のＮＰＯの演劇法人に補助金を何十万円か出してきております。私は、この件については、富良野市でさえも割れているのに何でかなと今でも疑問に感じているのですが、上富良野にせっかく非営利団体のＮＰＯ法人タンポポができたのに、商店の活性化に本当に役立つと考えているのか疑問に思います。この非営利団体ＮＰＯ法人タンポポを育てるにしては、話が通らないのではないのでしょうか。私の町内、私町内会長しておりますが、ふれあい荘ございます。そして、表だけきちっと締めて、そしてお買い物とかそういうものは行っております。よく行動しております。それが表戸を開いて、中のぞかれて、みんなにのぞかれてということには、私の感覚ずれているのかもしれませんが、いかがなものかな― 82 ―と私は思います。私は以前に、役場が仕事を手放さない限り、ＮＰＯというのは育たないですよということを言ったと思います。ところが今、手放すけれど、町以外の業者に委託するということでは、ＮＰＯは育たないのではないかと思いますが、このことについて考えをお聞きいたします。それから、新保健センターについてですが、社会福祉協議会からは使用料は取らないが、ヘルパーステーションからはいただくということです。先ほどは、デイサービスは町以外の業者に委託して、使用料をいただくと。今度は、ヘルパーステーションからもいただくと。ということで、これでいくと、どうなっているのですか。本来なら福祉というのは育てていかなければならない。にもかかわらず、これ業者が入るということは、値上げしてもその業者が勝手に上げているということにつながっていくのですよ。それから、ヘルパーは値上げできないのですよ。介護保険の関係で。とすると、先細りになっていくということになってしまうのですね。しかし、それからも使用料をいただくということは、これ、言葉は悪いですけれど、町も困っているのだから、福祉だって聖域ではないよ、そういうことになるのかなと感じ取れます。デイサービスも、タンポポが無理なら社会福祉協議会にさせたらよいと思います。足らないところは補助してやればいいのです。民間は上げようとしますけれど、社会福祉協議会は上げないで補助してやればいいのですよ。ところが、今の考えでいけば、町民に負担がいくのですよ、役場はいいですよ。使用料入ってくるから、役場はいいのです。しかし、町民にはその負担が行くのです。結局、業者を介護保険に使って、弱いヘルパーからはいただきますよと。こんな考えは、管内広しといえども、こういう町はないと思います。美瑛と自立についてお話しされたようですが、私、きのう聞いてみました。美瑛のヘルパーステーションはどのようになっていますかと。そうしたら、美瑛のヘルパーステーションは保健センターで無償貸与でやっておりますと、こういうことです。福祉というものから、福祉というものは、守って育ててやらなければならないと私は思うのですが、さらにヘルパーステーションから使用料を取るということについて、公共料金についてと同僚議員から、公共料金についてはっきり取ったらということも出ておりますが、これそのとおりなのです。これから言いますけれど。はっきり見せなければならないのですよ、どんどん。ただ、このヘルパーからの使用料というのは、いかがなものかということで考えをお聞きいたします。次は、市町村合併についてお聞きいたします。市町村合併については、同僚議員いろいろと聞いております。私聞いておりましたら、町長は自立宣言をしているのではないかなと。平成１７年３月までは合併はしませんと、私言っているように聞こえてしようがないのですけれども。その辺いかがなのですか。それで、この今の福祉の問題も絡んでくるのですけれど、市町村合併というのは役場を残すか、町、町民を残すか、これになるのです。自立ということは、我が身が一番大事になってくるのです。保身のためには福祉も食ってしまうのですよ。自立のために痛みを伴う町政とは、先ほども言いましたけれど、何なのかということをはっきり言うべきだと思います。それで私、こう思うのですよ。自立のためには、何でもとにかく手数料は取ります、それから使用料も取ります、これの値上げもします。さらに税金等も値上げすると。サービスは、先ほど同僚も言いましたけれど、サービスは低下しますよと。自立は、自立のためにはこれは当たり前のことだと言うべきです。これが本当の自立ですよということを言うべきだと思います。先ほど、公共料金を取るべきだと言ったのもこれなのですよ。これに絡んでくるのです。さらに、もっとはっきり言わなければならないですね、町長。町民は、いいですか、町長、三役、議員、公職者、職員を養わなければならないのですよと言わなければならないです。これぐらいの傷みは耐えなければだめですと言わなければだめなのですよ。だけれど、実際これが傷みなのです。これが傷みなのです。これに対して町民の皆さんが何と言うことか。このことをしっかり説明してから、合併の是非は住民投票としてはいかがかお聞きいたします。先ほど、ニュースありました。洞爺村の村長が合併に不熱心な余りに、議会で不信任案を受けて失職をしました。失職ということは、退職金が当たらないということなのですよ。それを避けようとして村長やっておりましたけれど、失職をしました。それから、あと月形町のように、やっぱり町民と反対の宣言をしたところが、住民投票の結果、合併となると。こんなことは責任問題です。こういう場合は直ちにもう辞職ということになるのではないかと思いますが、まず住民投票ですね、お聞きいたします。それから２番目の合併の対応をいろいろ三つぐらい同僚議員も言いました、私も先ほど言いましたけ― 83 ―れど、これについては、今、５市町村長というか、皆さん私悩んでいると思うのです。それは何かといったら、やっぱり話し合いをしないから悩んでいるのではないのかなというように受けとめます。それで私は、上富良野町長は、主導権を持って、どうですか、話し合いをしませんか、結論は一番最後ですよということでです。結論を全部先に言っているから、全部おかしくなっているのです。この辺全部そういうことなのですよ。結論は出すことないのです。結論は住民の意見を聞き、町長は提案して、議会が議決するという段階を踏んでやっていけばいいのですけれど、今全部結論が、１７年３月まで合併しないと、もうはっきり宣言しているのと同じなのですね。だからおかしくなっているのです。そこで、富良野市長は手を広げておりますよと言っておりますし、それから中富良野町は、窓口業務だけになります、新法できましたら。今もう悩んでいるはずです。それから南富と占冠の場合、今合併ということです。私広域議員やっておりまして、環境衛生で議員同士で話しております。このように言っております、占冠の議員が。南富と占冠で合併しても、そちらが合併した場合には占冠は支所ではなくて出張所になってしまうと。そして議員も出せなくなってしまうというようなことでもって、やはり非常に悩んでおります。それが現況ではないかと思います。このところでもって、このままでうろうろうろうろしていると、本当にシーニックバイウェイということで、この地域よくなるのかなというようなこともばらばらばらばらして、陸の孤島になるのではないかという感じを受けます。そこで町長に、４市町村長に話し合いをしませんかと声をかけられてはいかがでしょうか。これを言えるのは、上富良野町長、尾岸町長しかいないのです。これ言えるのは、尾岸町長しかおりません。ここのところを声をかけていただきたいと。ただし、合併の結論は一番最後ですよということで。そして、これ、タイムリミットもあるのですよ。タイムリミットは今年の９月議会。９月議会を目途にその声をかけたり、話し合いをしたり、住民投票をやったりということですが、いかがでしょうか。次は、男女共同参画社会について、教育長にお聞きいたします。町長は、しばらく調査研究をということでございましたけれど、慎重な審議を期待いたします。さて、先ほどの高校生の意識調査の「結婚前の純潔を守るべき」で、日本は他の国の半分に近い３３％でした。今、上富良野の小学校高学年の女の子でも、一部かもしれませんけれど、「てめえ」「おまえ」言葉を使っております。「てめえ」「おまえ」と使っています。そして、この高校生の意識調査でもあるように、ここにさらにこれを助長するものがあるのです。それは何かといいますと、携帯電話です。携帯でございますよ。大阪の中学校の先生が中学に入ったばかりの女子生徒と援交、援助交際をしたあげくに殺したということは、教育長御存じだと思いますが、そういう事件が起きております。出会い系サイトで少女たちが犯罪に巻き込まれる事件が相次いでいます。私もそうですが、携帯電話の有害性について大人がわかっておりません。私なんかも使い方がわからないと言った方がいいかもしれませんが。この有害性については本当にわかっておりません。ところが、中学生、ぱっぱっぱっぱっとやって、指一本でとっとっとっとっメールから何からどんどんどんどんやっております。進んでおります。大人がついていっていないというのが現状かなと思うのですけれど。この携帯の有害性について、よくおわかりになった先生、学者、そういう方から、親、中学生への教育をされて、この純潔といいますか、昔は貞操観念と、そんな言葉でありましたですけれど、そういうものについて予防線を張るということにされてはいかがかと思うのですよ。それでこのことについての考えをお聞きするのと、もう一つは、これとちょっと絡んでいくのですけれど、先日、町民生活課の実施する青少年問題協議会で、私、資料を町民生活課にお渡ししたのですけれど、教育長の方にそれ行っているでしょうか。今、私質問したことはほとんど載っているのですけれど、参考になるかと思ってお渡ししたのですが、いただいたでしょうか。以上でございます。

再質問　4番 梨澤節三

ヘルパーからの使用料ですけれど、これ、社会福祉協議会ですね。私、富良野にお聞きしましたら、富良野は逆に管理料をもらっているのですね。逆に管理料、社会福祉協議会が管理料をもらっているのですよ、市から。そういうことでやっております。そうしてヘルパーも当然その使用料を払うなんていうことにはなっておりません。そういうことからいったら、ここも、ちょっと話進みますけれど、もし合併が１７年３月までしなくても、合併にその後半強制みたいになってした場合は、富良野市は、富良野市の本庁舎に、職員は本庁舎に入れています。教育委員会は図書館の方に移っていますけれど。そういう状況で必ずしもそこの保健福祉課が新保健センターに入っていられるということにはならないですよ。そういうようなことからいくと、社会福祉協議会に委託したらいいのです。そして、管理料を払えばいいのですよ。この辺のところについてのお考えいかがでしょうか。現実やっているのですよ、富良野は、そうやって。恐らく美瑛もそうだと思います。美瑛も社会福祉協議会は福祉センターに入ってもらっていると。それから、ヘルパーは保健センターに入って管理してもらっていると。そういうことです。何でかんで職員がそっちへ入っていって管理しなければならないということにはならないのではないかと思うのですが、このことについてどのようにお考えになりますか。それから次は、市町村合併についてお聞きしますが、雰囲気の問題ではないのです。市町村合併は。目の前に来ている、この何というのですか、大岩が転がってきているという問題なのです。これをどうするかということで、雰囲気としてというのは、そんな町長、認識が甘いのではないですか。それから、ここの５市町村というのは、国、道の合併構想圏内に入っているということなのですよ。これが利尻とか礼文とか、そういうようなところとは違うのです。しかし、あそこら辺は、利尻は利尻で一つなっていっていますね。稚内ともやりましょうかというような、そういうようなぐあいなっていっていますけれど。何で、私はその広域の環境衛生へ行っていて、皆さんと仲良く話していて、何でこんなにばらばらなのだろうかと。この各首長は何をやっているのだと思います。話し合いを何でしないのだと。結論を言うから話し合いできないのではないか。だれも結論なんか求めていないと。町長は自立宣言をしたわけなのですよ。平成１７年３月まで、この特例法期間内には合併はしないという宣言をしたということに受け取ります。― 86 ―それと、これは、このことについては町民も何も言っていません。合併のことについては。それから議会もみんな不安な感じで質問をどんどんしております。町長の考えとは違っておりますよ。過半数違っております。現実に、これは道から出た資料で、うちの議会の半分以上の方は持っております。この中に、５市町村の法定定数２６人、旧富良野地区は１３人、旧上富良野地区は７人、あと３、２、１、１３対１３になっているというようなことまでも言えばすっと来ます、道から。このように合併しても７人です。議会議員は。合併しなかったら７人切るのではないかと思いますよ。ですから、議員は腹据わっていますよ。それで、あとはいかに町民の方にこの合併ということを理解してもらって、あと町民と一緒になって決めていきたいなというのが議員の心です。そして、なぜかといいますと、これに出てきているのですけれど、２１０億円というのが特例債で使える金額なのですよ。１５０億円、これ７割、１５０億円が国から来るということで、あめ玉、あめ玉と言っている、それですね。この二百何億円を町長提案、議会議決でけっ飛ばすというようなことには、非常に責任を感じてできないというのが大半です。だから、これは町民の方に提示をして、住民投票でもってしっかり確認をしてから、月形町であるとか洞爺村のようなことにはなりたくないというのが我々議員の本当の心です。そして、町長は要するに、もう独断専行してこうやって、平成１７年３月までは、この特例法期間は自立宣言をしております。それから先ほどは、同僚議員が図書室の問題で議会軽視ではないのかと言われております。これどのように、皆さん受け取っておりますよ。こんな大きな問題、合併の問題、それから議会で承認していることを無視して、議会軽視も甚だしいと。これが議会軽視でなくて何ですか。これがいくと洞爺村のような形になりかねないというように私は懸念いたしますね。それから次は、住民投票の件についてですけれど、住民投票で二つのことがわかるのです。一つは、これ合併するしないということがわかります。それから、もう一つは、ことしの１２月にある町長選挙です。これが自立といったら当然選挙ですよね。町が続くのだから。しかし、合併といったら、あと中２カ月ぐらいしかないのですよ。そうしたら町長選挙しないでいいのですよ。これは。これは、ここのところは選挙管理委員会に結論までは要りませんけれど、この考え方はどんなものかというようなところをちょっとお聞きしたいと思うのですよ。市町村合併でもって、合併をするといった場合は１２月町長選挙をして、あと中２カ月で合併になってしまうのですよ。この場合は、特例か何かでもってというような形になるのか知りませんけれど、可能なのかなと。むだ金ですからね。また、対抗馬が出たところで、合併、町民がすると判断した場合は、対抗馬は自立だと言って出たってそれは通らないのですから。選挙ということにならないのですよ。これちょっとお尋ねいたします。そして、この合併は、住民自治が一番大切なのですよ。職員が、私、職員のことを言うと、職員のどうとかということではないのです。５市町村が合併すると約９００人になります。９００人になって、これは中澤課長から報告受けましたけれども、１０年プラス５年でもって２００人、定年退職者でもって対処できます。そうすると適正職員数の６００から７００ぐらいになるでしょうと。こういうことを聞いております。私は職員のことを言っているのではないのです。ここで私が言っているのは、金もなければ、職員が身動きもとれない自立でいるのと違って、徐々に徐々に減っていきますから、住民自治について教えていくことができるのですよ。ずっと教えていくことができるのです。そして、最後には住民自治というものができ上がってしまうのですよ。１０年プラス５年で。これが私は大事だと思う。職員も大事ですけれど、職員ではないのです。大事なのは、住民なのですよ。町民がここのところをじわっといっていくときに、よく教えてもらいながら、住民会活動、町内会活動、そのほか道路だとかいろいろなことを教わりながらやっていくと。そういう私はいずれそういう時代になると思うのですけれど、今はそういうことを言っておりますけれど。これが大事なのです。ここのところもお考えになって町長はおられるのかおられないのか、お聞きいたします。まだいっぱいありますけれど。この辺で。以上です。