まちでは、残る18％、約900人の住む地区について

答弁　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

山崎議員から一般質問をいただきました。お答えをさせていただきます。これまで本町では、特に通院の不便さに対応して患者輸送バスを運行し、移動手段を補完してきたほか、主たる交通手段としては、国鉄瀬棚線廃止に伴う代替交通として始まった幹線バス運行を、国の支援制度を活用しながら維持してきたところであります。しかしながら、国の制度基準や民間事業者による運行ということから、一定の乗車率を維持した安定的な運営をしなければならないという課題を抱え、運行路線沿線３自治体による共同支援によって維持確保に努めているところであります。本路線に限らず、国内各地での存続の危機に瀕している生活交通の確保は最重要課題であることから、国においても地域公共交通確保維持改善事業を展開し、運行形態に応じた財政上の支援を制度化しており、地域間幹線系統である瀬棚線と地域内フィーダー系統である町内デマンドバス運行のいずれも、この事業による支援メニューを活用し、その維持確保に努めているところであります。本町の２つの地域交通は、それぞれ異なる役割を果たしつつも密接に関連しており、瀬棚線は地域公共交通ネットワークの背骨であり、広域的な移動を支える何よりも重要な路線であります。対して、まちなかルンるん号を含むデマンド交通路線は、地域内移動を容易にするためのものであるとともに、瀬棚線のフィーダー路線としての位置づけがあり、背骨となる瀬棚線に接続することによって、幹線系統の乗車率を向上させ維持することも目的としており、非常に重要な役目を担っております。この２つの路線の設定に当たっては、国の許可を必要としますが、区間を重複しての運行は認められず、仮に本事業とは別に、他の運行事業者が営業許可申請を行ったとしても、既設の路線と重複している限りにおいては同様に許可がおりず、非常に厳格な運用がされております。こうした制度要件を踏まえながら誕生したデマンド交通路線は、現行制度を最大限に活用した中で実現したものであり、質問にあるように路線を全町全地域に広げカバーする態勢を整えることは、制度的な制約が大きいということについてもご理解をいただきたいと思います。しかしながら、デマンド交通路線の対象外のエリアについても、地域交通の確保は重要であるとの認識には変わりはなく、患者バス運行の改善は急務であることから、９月定例会でも説明したとおり、１０月２１日から神丘路線においては月曜日から金曜日の週５回、美利河路線では火曜日から金曜日の週４回へそれぞれ増便をし、利便性の向上に努めているところであります。今後におきましては、利用状況等を踏まえ、より効率的かつ利便性のある運行形態とするため、予約制を想定したオペレーション体制の検証や、議員の提案同様、車両の小型化によるドア・ツー・ドアに対応する運行を目指して取り組んでまいります。

答弁　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

再質問をいただきました。議員がいまお話しいただきましたことにつきましては、十分認識をしているわけでありまして、そういう中におきながら、さまざまな課題を含めているということも理解しているわけであります。いま、前段、他のところに研修視察に行ってこられた中での言葉があったと思われますけれども、本来、いろんなところで取り組んでいるデマンドバスは、あるまちのある地域のエリア、１カ所か２カ所しか取り組んでいないんです。そういう面では、今金は次から次とそのエリアを広げてきているということに特殊性があるということが評価をされている部分にあるわけでありまして、いま、議員がおっしゃっていただいた全町全域にわたる、何とかデマンドバスが望ましいのかどうか、いまのところはデマンドバスということで進めているわけでありますけれども、これを広げていきたいという思いは、私を含めて、職員も同じ気持ちであるわけであります。先ほど１回目の答弁でお話ししましたように、基本的には、このデマンドバスの事業そのものは、幹線バスを生かすための、それに乗車していただくために、地域の住民の方々がぜひつないでいただきたいと、それについては国も支援しますよということの事業であるわけでありますから、ベースは、住民の足の確保ということには変わりないわけでありますけれども、本家本元の目的というのは、幹線バスをなくしてはいけない、このことを私を含めて国も道も同じような視点でもって、そこを守るための手法として取り入れたということでもあるということも、ぜひこれをご理解をいただければなと思っていました。もとより、一つのバスが通っているところを、他の事業で行うことによって、その乗車率が下がるということはもう明らかなわけでありますから、それは決してデマンドという事業にはふさわしくないというのが国の基準であるわけであります。しかしながら、見方、考え方、さまざまな声を含めて、この間、まちなかデマンドも実施できたと。いま、議員がおっしゃっていただいたように、川の北側の方には幹線バスが通っておりまして、そこが全くエリア外だという国の視点になるわけでありますけれども、そこを越えて、市街地も、それから一部トマンケシの部分も入ってきたわけでありますから、これは次の当然ステップになるだろうと私は認識をしておりますし、あくまでもこの事業を何とか広めていきたいという思いには変わりないわけでありませんで、このことをとめることなく、次につなげていくためにどういう手法をとるかということでは、さまざまな視点から検討を加えていかなきゃいけないと。ただ、急ぐことでもありますので、早くにサービスを受けたいという思いの声は、随分私にも届いておりますので、そう考えた場合に、現行行っている事業、これを何とか改善、改革することによって、少しでも早くに解消しつつも、いま申しておりますところの全町全域にわたるデマンドの、やっぱり導入ということに向けて考えていきたいということで、現在進めているということについてご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

事例を出していただきました。例えば神丘地区含めてそうでありますけれども、エリアが非常に広いという部分が当然あるわけでありますけれども、先ほど最初に答弁申し上げました患者バスの部分を含めても、同じようなことで考えられるんですが、幹線バスに乗ってくださいということを言っても、幹線バスの待合い、いまは手を挙げても乗れるようにさせていただいていますけれども、そこから自宅までは１キロ、２キロあるんですね。その足がなくて困っているんですよ。その足がなくて困っているから、私は陸運局等々含めてさまざまなところに、何とかそれを解消するためにデマンドの導入ということを声をかけているわけであります。そういう流れの中では、現行で行っている患者バスの事業につきましても、極力近いところ、近いところには行っていただいていますけれども、ある重度障害を持っている方は、そこに行くまで３００メートル、４００メートルあるんですよ。そこまで歩けないんです。歩けないから、患者バスを使えないんですよ。そういう不便さも、実際私も見ているし、聞いているし、そういう方々が居るためには、何とかドア・ツー・ドア、極力デマンドバスがいまそういう仕組みをとっていますので、それに近いような形をとれないかということをいま模索をしながら、先ほど申し上げましたように、この１０月からドア・ツー・ドアに近づけるような努力をするということで、まず第一歩としては、患者輸送バスの回数をそれぞれの地域に増便をしながら、少しでも利便性を高めていきたいということが１点。願わくば、次の段階として、新年度にも提案しようと思っておりますけれども、バスの小型化することによって、いま私が言ったような、大きな隘路となっている現行の事業そのものも改善もできるだろうと。これは、議員にもいま提案していただいているわけでありますけれども、これに向かって、まず早くに対応できるものについては早く対応していかなきゃいけないという思いを持っています。そういう流れを、現行のものは現行で生かしながら改善をしていくという歩みとともに、全町全域にわたるデマンドバスの導入ということがすべての思いにつながっておりますので、そういう動きをしていきたいと思っていました。この幹線バスは、大体総事業費で１億６００万円くらいかかっているわけでありますけれども、利用者の収入が４，４００万円くらいだと。残った部分の２０分の１１が国の補助の支援になると。入ってくるお金が４，７００万円。残りの１，３００万円、これが地元負担ということで、今金町、せたな町、長万部町で負担をしているわけであります。パーセンテージが今金町もありまして、そのパーセンテージに基づき、そのほかに国縫にも待合所があると。そういうことを含めて、総額で４８９万円の負担で、私は運行できている、とてもありがたい、議員もおっしゃったように、この事業で足が確保できるということはとてもありがたいことかなと。これはなくすことができない。私も職員の時にこの担当をしていたわけでありますけれども、なかなか実現できなかったのが、高校の生徒が、檜山北高の生徒がバスを使っていますけれども、それはカウントされていなかったと。それを何とか実現できて、少しでも緩和する、カウントされることによって乗車率が少し上がってきました。存続の道筋ができてきましたので、何とかその努力をこれからもしてまいりたいと考えております。まずは、２回目の答弁とさせてもらいます。

答弁　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

この間、議会でも何度もこの件についてお話をしている部分がありますし、議員も質問の中で課題が２つあるという話があったわけでありますけれども、いまの一つ目の重複は別にしまして、もう一点目の事業者の車の代車の確保でありますけれども、これについては、いままでも国の補助をもらいながら補助している経過があります。これについては、十分町でも対応できる要素があるわけであります。問題は、事業者とも何度も相談しておりますけれども、非常に困難を来たしているのが、運転手の確保なんです。運転手が全くいないということが、非常に大きなネックになっておりまして、町内でも随分この間検討しているわけでありますけれども、予約制が町直轄で、いま患者バスは町直轄でやった場合に、だれがその予約を受けるんだと。時間帯を含めて、何を含めて、朝早朝から動くわけでありますから、今日乗ります、何時に乗ります、それをどういうルートでどこに行きます。そういう予約を受けた者が、そこでもってだれだれが乗るということを含めてルートを決めて、配車も採用しなきゃいけないということを考えた場合、この一番大きなネックが、代車は別にいたしましても、予約の窓口をどこで行うか。とても役場の職員の中では行えないという部分は当然あるだろうと。随分検討議論しましたけれども、その難しさはなかなか解決できません。そう考えた場合に、先ほど言ったように、次のステップとして考えているのが、いまあるこの患者バス、新年度に向けて事業者の方と相談しておりますけれども、この事業運行をぜひ事業者の方で受けてくださいという話をさせてもらっています。運転手つきで受けてくださいという話をさせてもらっていました。そうすると、その運行にかかわって、いまのデマンドバスの予約はその事業者が行っていただいているわけでありますから、あわせてこの患者バスの予約の窓口、受付も、配車体制もやっていただくことができませんでしょうかということで、いま調整を図っております。議員おっしゃるように、早急に対応する対策をとらなきゃいけないという思いは当然持っているわけでありますけれども、相手方が当然あるわけでありますから、いま大きなネックになっているのは、代車は何とかなるという状況はありながらも、運転手の確保をどうするかと。とりわけ、オペレーターを、予約受付の担当者をどこが担うかということが、いま大きな課題になって、これもある程度道筋が見えてきておりますので、この冬にはということにはなかなかならない要素があるわけでありますけれども、早急にそれに向かった対応、対策をとらせていただければなと考えておりますので、よろしくお願いしたいと思います。

答弁　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

早急にという言葉があったわけでありますけれども、いま言ったように、最大の大きな課題というのは、オペレーター、予約のあり方なんですね。利用者の方々の利用するさまざまな目的というのは、患者バスといいながらも、買い物だとかさまざまな用足をすために使われるわけであります。そう考えた場合に、いま言われたように、前日の予約だけ考えれば、それでクリアできる要素のものがあるかと思いますけれども、当日に買い物だとかさまざまな当日の用件があった場合には、それはやっぱり受け入れることはできない状況になるわけであります。そう考えた場合に、非常に困難性があるなということから、本当に確実にきちっと周知できて予約できる体制をとるとすれば、その専門に、実際いま行っているデマンドバスに学ぶことが必要ではないかということで、考え方をいま整理してきているわけであります。残念ながら、前日の予約の部分だけでクリアできればそれでいいのでしょうけれども、いや、当日は認めません。当日はもう前日にルート決まっていますのでできませんという話になるかどうかと。その方が、私はとてもリスクが高くなるのではないかなと。住民の方々というのは、朝起きたら、夜の中でいろんな思いがあったり、具合が悪くなったりした場合については、その当日は対応できなく当然なるわけで、ルートはどんどんどんどん予約のために走るわけでありますから、効率的には当然いいわけでありますけれども、そうはなかなかなっていかないので、非常に難しい要素があると。ですから、デマンドについては、早目の受け付けをしながら、前の日の受け付けをしながら、当日も３０分前までには受け付け可能ですよというやり方をしてきているわけであります。このことについても、１時間前、３０分前の受け付けの中で、町職員に早朝に出てきてその対応を受け付けしなさいということが業務として位置づけできるかどうかということについては、この事業だけでそのことを対応する難しさというのは、私は町長としても当然あるのかなと。そのことを総合的に考えて、何とかプロに任せる形をとらせてもらいたいなということが、この間の思いを持って、しかしながら、早くに実現する道筋をいま考えているということについてもご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 外崎秀人（町長は2023年3月まで）

気持ちはわかるんですけれども、それなりにやっぱり当然さまざまな、町長は総合的に物事を考えなきゃいけない部分があるわけでありますから、単発で考えればそれはそれで認識できる部分があるわけでありますけれども、やはりこの間のデマンドにしても、実証実験をやったり、あるいは１年間かけて自治会の方々の意見を聞いたり、さまざまな調整を図りながら、そして、なおかつ実証をやって、実証の結果に基づいて本実行をやってきたということで、４エリアやってきたわけでありますから、患者バスについても、いま議員がおっしゃったように、早急にやれることについてはやっていこうということで、少しでも利便性を高めるために、先ほど申し上げましたように、１０月からでありますけれども、すぐに増便をさせていただいたと。２日置きのやつを毎日運行できるような体制をとらせてもらったと。これについては、この冬も少しは回数が増えるということでは、いま言ったように増便というのは前進的な形になるのかなと。ただ、いずれにいたしましても、患者バスといいながらも、さまざまな目的を持って利用される方が当然いるわけでありますから、それらについては、いま言ったようなこともきちっと情報として受けとめながら、あるいは質問もきちっといただいたわけでありますから、大体お互いにやりとりしている部分については、我々の検討の中で出てきている課題のすべてでありますので、早くに私としても、いま議員がおっしゃるような形の中の取り組みができることに向けて努力してまいりたいと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。