（1）職員数の減少について／（2）町政懇談会の開催方法について／（3）バイオガスプラントについて

答弁　町長 野々村仁

高橋議員の御質問にお答えします。１問目の職員数の不足に関する質問ですが、１点目のどのような形で職員を募集しているのかについては、宗谷町村会における町村職員採用資格試験による採用のほか、社会人枠の募集として町ホームページや告知端末の活用、また、ハローワークや民間就職支援サービスを利用した求人を行っているところです。そのほか、より多くの方に応募していただくための取組みとして、一般行政職に関しては天塩高校や稚内大谷高校、保健師や土木建築技師、防災士といった専門職に関しましてはそれぞれ関連する学校や機関等を訪問し、人材確保に努めているところであります。２点目の職員減少による業務量の増加に伴う職員への負担軽減策については、高橋議員から御指摘のあったとおり、十分な職員確保ができていない現状を考慮すると業務自体の縮小や外部委託、デジタルツールの活用のほか、職員個人のスキルアップなどが対策として考えられます。こうした取り組みを明確化するため、現在、幌延町人材育成・確保基本方針を策定すべく、組織内において検討を進めている段階です。ここ数年の大きな変化に柔軟に対応し、町政運営における行政の役割を果たしていくことを念頭に、最低限、住民サービスの低下に繋がらないよう、人材確保はもとより人材育成や職場環境の充実に力を入れていきたいと考えています。２問目の町政懇談会の開催方法に関する御質問ですが、町政懇談会は町民主体の町政を推進する取り組みの一環として町民の声を行政に反映させるため行う重要な施策の一つです。町民の皆さんが出席しやすいように事前に各町内会へ開催希望日時や場所を確認しながら行っておりますが、コロナ禍を挟んで年々出席者は減少している状況にあります。町政懇談会に出席した方からも、ここ数年、町政懇談会を開催してもらっても参加する人数が少ない。町で色々取り組んでもらっており、お願いすることがないのかもしれない。情報の伝達機能が発達し、スマホ等で様々なことが確認できることも要因かと思う。もう少し広域的なくくりで開催する時期にきているのかもしれないと御意見を頂いておりますので、開催時期や開催方法の変更等、色々検討し、町民の皆さんが行政に意見を伝えやすい形での実施に努めていきたいと考えています。次に、３問目のバイオガスプラントに関する御質問ですが、バイオガスプラントに対する取り組みは、現在も一時休止している状況にありますが、新年度に策定を予定している幌延町地球温暖化対策実行計画の中で、温室効果ガスの削減を図る対策の一つとして本町に存在する未利用バイオマスの利用可能量も勘案しながらバイオガス発電に取り組むことができないか検討を進めたいと考えております。本町では、これまでも電灯のＬＥＤ化や太陽光発電設備に対する設置費の補助、電気自動車の購入補助を行ってきましたが、ＣＯ２排出量の最も効果的な削減方法は化石燃料を用いた発電による電気利用を再生可能エネルギー由来の電気に置き換えることとされています。バイオガス発電も含め、どのような方法でＣＯ２削減に取り組んでいけるか、その内容の検討にあたっては設置を予定している計画策定委員会の皆さんや町民の皆さんから御意見を頂き、町が取り組むこと、事業所や各家庭が取り組むこと等のすみ分けを行い、計画の策定に努めたいと考えています。

答弁　副町長 岩川実樹

職員の全体の定数は１０５人でございます。そのうち町長部局が９０ぐらいですか。ですが、今のところ既にもう９０を割り込んでいる状態で、欠員としてはもう１０人以上欠員状態が生じていると。そこに専門職も含めますと、更に１０人ぐらい増えるというような、そんな状態になっております。

答弁　町長 野々村仁

直接、原因的なものということ自体では、なかなか、これが原因という大きなことはないのかと思っていますけども、それぞれ、退職される方を埋めるだけの、増えていかない、新卒を採用できる人数もいないというところもありますけれども、それぞれの事情により、やはり離職をするということがあるのかと考えています。その条件の中では、やはり、今の民間活力の急激な伸びというか、そういうこともあって、それぞれ、そういうところを民間に選択をされる方々もいるのかというふうにも感じていますけども、それが直接の原因ではないのかとも思ってもいます。これといって大きな起因にする、我々としては原因は余り見つからないんですけども、それぞれの家族の事情だったり本人の今後のスキルのための移動だったりということが原因の一つなのかなという気はしております。

答弁　副町長 岩川実樹

宗谷町村会の方で行っております札幌での新採者向けの合同説明会なんですが、これにつきましては大学だとか専門学校、高校はちょっと対象にはしておりません。今のところ大学、専門学校の卒業生を対象とした説明会となっております。

答弁　副町長 岩川実樹

１月の時点では２名ぐらいというふうに聞いていたんです。私どもも参加する予定だったんですが、ちょっと予算編成の都合上、ちょっと説明会には参加できませんでしたけども、後で町村会の事務局に聞きますと３０人ぐらい、当日来ることになってるというふうなお話は聞いておりました。

答弁　副町長 岩川実樹

御指摘ごもっともなんですが、一般職につきましては今のところ大学までは行っておりませんでした。大学へ行っていたのは主に技術系の専門職、土木建築については大学の工学部の方へ行って営業してきましたけども、なかなか厳しい状態の回答を頂いております。今後、先ほど答弁の中にも人材確保・育成確保基本方針を定めて全庁的に取り組んでいくというお話がありましたので、その中でもやっぱり一般行政職についても今のやり方ではとても厳しいので、やっぱり大学も含めてちょっと学校訪問というのは充実させていかなければならないかなというふうに考えております。

答弁　副町長 岩川実樹

御指摘のとおりなんですけども、今、非常に新卒で公務員志望そのものが減っている状態。それと、加えて言いますと宗谷地域への応募っていうんですかね、その人数自体がもう急激に減ってきている状態です。学校訪問などもしますと、やはり、公務員になりたいという方は、どちらかというとやっぱり札幌圏ですとか、道北でいくと旭川中心の都市部の方に偏ってしまって、なかなか、こういう遠隔地の方には、なかなか向いてこないというような状態で、昨年の上級職ですと７人、宗谷管内の応募した方が。その中から我町は１名採用ができたということで、まだ良かった方というような、そんな状態でいます。それと、もう一つ加えていきますと、新卒枠ではなかなか補充し切れないので、社会人枠という枠を設けて、随時、募集かけてきましたけども、４・５年前より社会人枠の応募自体も減ってきている、問い合わせも減ってきている、そんな状態になってきている。すごく危機感を感じていますので、あらゆる手だてを通じて、職員の確保ということには努めていかなければならないなというふうに考えております。

答弁　副町長 岩川実樹

それも、ちょっと人材育成確保基本方針の中で少し就業体験だとかインターンシップだとかっていうのはしていかなければならないなというふうに考えております。特に、今、幌延中学校の生徒なんかも就業体験とかやってますけども、なかなか、稚内市だとか行ってやっていますけども、できれば地元の役場も経験してもらいたいなというふうに考えておりますので、ちょっと、その辺は学校の方にも働きかけていかなければならないかというふうに考えております。

答弁　町長 野々村仁

学校に出向いていますし、旭川の方からインターンで入ってきて、１週間、１０日かな、そういう研修も実際に行っていただいています。

答弁　町長 野々村仁

１回のみならずということでありますけども、それも今までも重ねてやっております。先ほども技術職の話もしましたけど、それぞれ、そういう専門学校に行っている方々っていうのは帰る場所から資格確保、上のランクを取りに来てる方々が半数以上がいて、フリーの人っていうのは、もう半分以下ということを伺ってございます。実際問題、こういうところで体験をして、インターンシップでしながら大学の単位としてはこういう、どこに行っても研修ができるという、こういう地方にいて、地方でもいいよねって言ってもらえる方ができれば、それは最高にいいんですけども、来たときは、私どもも御挨拶をさせてもらって、ぜひともここということでお話をしてても最終的にはその就職先自体は、やっぱり都市部に近い、近郊に決まる気はしてますので、やっぱり、ここは回数を重ねてでも、そういう努力をしていかなければならないことだと思っています。今までもそういうことで努力をしていたんですけども、今度は全庁を通じてこの基本計画、育成基本計画を策定をしながら、皆さんで把握しながら各部署においてもそういう努力をしていこうということも含めて検討していこうということを考えてますので、折のあるたびに、一生懸命、ちょっと営業をかけていこうかと思ってます。

答弁　副町長 岩川実樹

職員の負担軽減の方法として外部委託というのも一つの方法なんですけども、ここでやはり肝心なのは、今、議員おっしゃられたとおり、やっぱり仕事の基本といいますか、質っていうのは、そこは確保しなきゃならない、職員がしっかり把握していかなければならない部分というのはあります。全て外部に丸投げするということではなくて、しっかりと職員がある面、管理監督できるような部分というのは職員がしっかりやって、職員でなくても、人手が足りない部分、そこを補ってもらうところを外部委託にするというような考えでおります。

答弁　副町長 岩川実樹

事務の縮小につきましては、これは以前から事務事業評価というものを実施してきていて、今までやってきたことをそのまま続けるのか。もし縮小しても住民そんなに影響ないものなのか。事務が過大に、複雑になり過ぎていないかというところを検証しながら、無駄な部分といいますか、そういった部分ってのは少しカットしていかなければならないということでやってきてます。住民サービスの低下という部分につきましては、やはり、時代とともに利用度合いだとか効果というものっていうのはもう薄れてきてるっていうか浸透してきているものもあって、今の時点でそこまでしてやらなきゃならないものなのかっていう部分もあるかと思いますので、そういったところっていうのは、やはり検証していかなければならないなと。住民サービスが１００％をキープしななければならないというのは、それは理想ですけども、これから人口減少だとか職員の減少というものも考えていきますと、そこも少し切り込んでいかなければ、ちょっと、両者とも持たないんじゃないかなというふうに考えています。

答弁　町長 野々村仁

やはり新人の職員に対して、やっぱり、そういう向きで向き合うべきものだと私自身も思っております。タイミング的にどの時期にどういう形でやるかっていうのはなかなか難しいですし、先ほどの町政懇談会等のお話もそうですけども、やっぱり形式的な話だとすると全然意味のない話で、ただただ普通の町長と職員の対話ということになるんだと思っていますので、もっともっとフレンドリーな形でそういう会が設けられれば、やっぱり、有効的なことの一つにはなる。それが解決策ということではないでしょうけど、友好的にそういう職員のいやすさ又は、そのなじみよさというのは少しは向く可能性もなきにしもあらずなんですけど、そういうことがいいという事例がある以上は、やっぱりそういうことも今後必要なことなのかもしれないということは感じております。

答弁　町長 野々村仁

そこは私のせいでしょう。それしかないですね。やっぱり人を引きつけるだけの魅力が多分ないものだと私自身はそのように感じておりますけど、先ほども答弁の中で言いましたけども、町内会長さんに好きな日時、曜日、それぞれ自由に回答していただきながら、その日程を丁寧に細かく取り集めているところでもあって、いつの日にこうしたいということで、こっち側から言ってるわけではなくて、それなのに町内会長さんが御尽力いただいて、広報していただいて、集めていただいて懇談会をやっているものだと思っております。先ほども皆さんの声をお話をしましたけども、いろんなお電話をしながら、そういうとそういうふうに言っている人もいるよみたいな話で、聞いた話が先ほどのお話した話であって、やっぱり、魅力度に欠ける私のせいであれば、もうこれはどうしようもないなということで、少しでも集まる機会をどのように考えていくかっていうのは、今後のもっと大きな課題になるのかなという気はしています。ただ、いろんな形で、隣町もどこの町もいろんな形で変更しながらやっているということで、全体的にそれをその人数を維持してるっていうのは、なかなか難しい状況の中であるっていうことだけは、どこの町村も同じような気がしております。多分、それよりも議員の皆さんが地元の一番近いところにおられる。そういう議員の皆様の活動ぶりがすごくいいから、こういう状態を生んでいるのかも分かりませんし、皆さんの町民の声を代弁してお話をしていただいていること自体で十分だというふうに捉えているのか、直接、行政に言うよりもそっちの方がいいと言っているのか分かりませんけども、実際問題、そういうふうにして集まらないということ自体は実際そう起こっていますので、今後、この開催についてもどのような形でどういうふうにやるかっていうのは、もう少し考えていきたいと思っています。

答弁　町長 野々村仁

できないということはないかと思っています。以前、私もそういうような形で、以前から参加者が少ないときにはそういう形でということでありますけども、それもやっぱり時期的に、それぞれの団体さん、業種的に取りまとめているところが、なかなか、そこの時期は難しいよねという話になってきたりということも含めて、なかなか、そこは一致できるところはなかったんだと思っていますけども、私も各団体又は各グループごとのいろんな形で総会とか何とかに顔を出させていただいていますけども、やっぱりそういう場所で、２度、３度呼ぶんじゃなくて、そういう場所でそういう機会を設ければいいのかなとか、いろんなことを考えていますけど、でも、場壊しになるよなとかって、その時間を使っちゃうことによって、そういうことで、そういう会場には顔を出させていただいていますけども、そういう場でも、そういう形を採れたら、もう少し皆さんの声を聞いて、拾ってこれるところがあるかなとかっていうのを思っていますけども、なかなか、そこは現実、動かなかったというところがありますけども、それも含めて、今後考えさせていただければと思っています。

答弁　町長 野々村仁

改善策として、そういうことで、もう一度念押しの広報をした方がいいということであれば、そういう手段を今後ちょっと考えていきたいと思います。

答弁　町長 野々村仁

基本的にここまで捉えてきたデータとか分析はそこの家でやるとかっていう話じゃなくて、平均的に１棟どのくらい、距離がどのくらいっていうデータ全てがそのまま使えるものですから、あとは、数値置き換えてシミュレーションをし直すというだけの話になろうかと思っています。もし、やるとなっても。ただ、これを実現的に私の執行方針というか私の公約でもありまして、一生懸命やろうということだったんですけども、なかなか、そこができないと。今までも進めない、この状況下で、今を、また負担の掛かる成牛も青天井じゃないんで、急に増やせるという状況ではないですから、今の状況下では、なかなか困難なところが起きてくる。大なり小なり、やっぱり、負担が増えるということだけは間違いないですから、どんだけ支援しても。そういうことから考えれば、今後、この２０５０年までに、ゼロカーボンシティーの宣言をして、２０５０まででＣＯ２のゼロを宣言をしているところに一緒に宣言をさせていただいてるところでもありますから、今、ＣＯ２の排出が４万９千トン、約５万トンなんですね。その５万トンをどのようにゼロにするかっていうこと自体をやっぱり克明にやっていくためには化石燃料を少しでも減らしていく、そういう行動を採っていかなければならないということと、やっぱり、畜産から出る、一時げっぷがどうしてもそのメタンであり、ＣＯ２を最大膨らます要素の一つでもあるということも含めて、げっぷだけではなくて尿散布をした時点で、分解をするときにＣＯ２の発生が起きる、今水田も同じようなことを言われてるんですけども、それを防ぐためにも、やはり、きちんと消化液に変えて、消化液は肥料に変えてという循環型をやっぱり理想とするというのは、まだ私の夢でもあります。ただ、それが経済的に合うか合わないかも含めて、この計画を昨日もお話がありましたけども、地球温暖化対策実行計画というこの計画を作っていかなければ、それぞれ、そのあとの環境省の補助も事業を起こすときの補助事業も使えないというところもございますので、宣言をした以上はこの計画を作っていく、そういうことで進めていって、それが採算性を取れるかどうかというのを組み込めるかどうか、そこを皆さんと議論しながらやっていくべきものだと思ってますし、今後、太陽光だったり、それぞれ、皆さんがいろんな形で蓄電池だ風車だということがもしか取り入れる中でも、そういう事業を組入れていく、そういう計画があるとすれば、それらも盛り込んでいくことによって、今ある５万トンのＣＯ２を削減していく一つの方法の中であるということだと私は考えてますので、この計画を組み込むときに、それぞれ、議員の皆様にもその経過途中を、経過をしながら、また委員になった方々にも御意見を聞きながら、この計画の樹立をしていきたいと、そのように考えています。

答弁　町長 野々村仁

期限が決まったというわけではなくて、その都市構想の中でこういう方向に向かっていくという、このときの話の中で進んでいくという、今は休止をしている。今まで掛けてきた、議員が御指摘のとおり、そんなにコストを掛けといてどうよというのと同じで、そこまで頑張ってきて、ただ、今は経済状態で動けないというところですから、それをもう年数だったから終わりねっていう話じゃなくて、継続、若しくは変更するなら変更してくださいということが御案内あって、継続できるものと私どもは信じてます。

答弁　町長 野々村仁

申し訳ございません。そのような答弁をしておいて実施が困難だったということで、先ほどの人手不足にかこつけるわけじゃないですけれども、それぞれの事業に追われた中で、頼めば講師は先に来ていただけるんだと思いますけども、その手配や段取り含めて、なかなか、そこができなかったということであります。今後もその計画を持ち上げていくためにも、この計画の中で組み込んで興味を示していただくとか理解を示していただくための理解促進のための講演会は、私はやるべきだと思っていますので、ぜひ、この計画の中で一生懸命そういう講演会も組立てていければと思っています。

答弁　町長 野々村仁

昨日、執行方針でもお話をさせていただきましたけども、ＣＯ２削減のための森林を活用したＪ－クレジットに向けての取組は、各方面からも、今はそれぞれ営業が来ております。ただ、うちの町として、どこと組みながらどういう形でやっていこうかとか。それぞれ、手数料とかそれらの手続上のこと、事務経費がそれぞれ会社によって違うかと思います。何社かそういう形の中で調査をしながら、１番我々の町に合った、そういうあるあると言っても本当に町有林の敷地の分って小さい方なんですね、うちの町は。Ｊ－クレジットの決まり事もそれぞれ区画を決めて何区画に回るわけですけども、毎年こんだけあるから、このぐらいの額って言えるのっていうのは、そこが４年、５年たってくると減っていくんです。毎年、同じようなＪ－クレジットの購買ができるっていう形になると、今の森林だけではそういう繰り返しができない。どういう形が一番いいのかっていう、今後その課題も考えながら、このＪ－クレジットの取組は結論を出していきたいと思っていますし、うちもそれに取り組んでいこうということで、昨日、執行方針でもお話をさせていただきました。