バイオガスプラント運営事業の収支状況等について

議員の質問　5番 渡辺訓雄

指名を受けましたので、大きく分けて５点、私の思いを伝えたいなと思います。それでは、１点目でございます。毎回発信しているわけでありますし、議事堂にいる方も全ての方がお気づきとは思いますが、赤字続きの事業収支状況と対策などについて、様々に検証したと思いますし、かつ、いろいろと苦労なりがあり、また、頭を悩ませ、継続ということは分かっていますが、あと数年、より一層前進に向けた思いを本音で、私と町長で、職員を除いて２人でやり取りしたいと事前に申し上げておきます。後ろのほうに職員がいますけれども、私は町長と本音で語りたいと思っていますので、お尋ね申し上げたい。そんなことで、趣旨は申し上げましたけれども、１点目のタイトルは、バイオガスプラント運営事業の収支状況などについてということでございます。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

毎回もう、くどいぐらい、耳が痛いぐらい、もう聞きたくないなと思っているのかなと思って、全て平たく、さらっとした内容でありますが、そこで、これについても、バイオ特別委員会もありますので、究極な中については別問題として、平たく言うと、この赤字続きが何年ももう続いているわけだよね。４年、５年、６年、今度も続けば、７年目になるのか知らないけれども、ここだけの答弁ではないのだけれども、私の前の同僚のやり取りも聞いたり、また、他の答弁書を見ても、私の答弁書もそうですよ、優先順位をつけて云々ということがあるのだよね。先に私の思いを伝えておきますが、やはり一番足かせになっているのは、毎年7,000万円あるいは8,000万円近くマイナスになっているのです。町長も、前町長の思いをどういうわけかしっかり受け止めて継続したいのだと、赤字でも最小限の経費なのだというようなことで、前置きが長くなったけれども、それが足かせになっているのですよね、8,000万円前後のマイナスが。だから、優先順位をつけて云々、研究して、努めてまいりますとか、こういう思いでしか答弁できないと思っているのですよ。だから、平たく言うのではないな、例えば、プラント事業の関係だから、先に前置きして申し上げたのだけれども、このたびも９月だったかな、ふん尿手数料が小出しで、豚は来年500円だか、牛は1,000円とかと、令和８年度、９年度でアップするのだけれども、それにしても、簡単に言えば、多少の圧縮、経費削減で、多少の前向きな状況にはなるけれども、でも、液肥は様々な事情で取れないと、それもこの前、議案で、賛成多数で、私はちょっと足踏みして、異議ありということで反対したけれども、小出しでなくて一括ですべきだと、それは私の思いであって、理事者には様々な特権があるから、それはそれとして、何だかんだ言っても、これが足かせになっているものだから、やはり、様々に、前後左右、財政、財政、財政を考えれば、そういうことだから、町民サービスというか、全てではないですよ、消波ブロック修理費用でできるものも、先送り、先送りになるのだなというふうにしか、私は取れないのですよね。どうしても、そういうふうにしか取れないわけです。そして、鉛筆なめなめ、数字を直していく、それも、理事者の思いだから、それはそれとして、しようがないのだけれども、そういう維持管理も、憶測とかそんなのではなくて、まだまだ先の知れないところが、推測もあるのですが、それで、今、取り留めのない話もしたけれども、事業が好転するために何かできることがないか、足を止めずに情報収集、研究に努めたいと、本当にこれは大事なことだけれども、どんなふうに考えているのか、考えているというか、本音で、職員が言わないで、町長とやり取りしてみたいなと思って、町長の真意を先に、平たくでいいです、何も無理して言う必要はないし、ないようなら、ないでいいだろうけれども、これで終わりたくないなと思ったので、お尋ね申し上げましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

それは、この答弁書に書いてある情報収集、研究に努めてまいりたいということを総括的に町長は私に話してくれたのですか、答弁について。こんな程度なのですか、お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

杉谷町長、そんな程度かというのは、やり取りしたときに、業者からいろいろな情報をもらっていると、それから、業者から、こうすれば圧縮になりますとか、それから、赤字がずっと続いているわけだけれども、具体性、中身がないから、そういうような文言で私は投げかけただけで、その辺は勘違いしないでね。だから、業者からどういうような情報なり、あるいは、研究も含めて、お互いに、どういうやり取りをしているのですかという意味で申し上げているのです。決して、杉谷町長が前町長から引き継いだ形になっているのだよね、簡単に言えば。約束したとかそんなのではなくて、あなたも令和15年度までやりたいということだから、一番それが最小の経費で運営事業が展開できると、我々は早くやめたほうがいいのではないかというふうに申し上げたけれども、その乖離は乖離でいいのだよ。その中身だけ、前置きが長くなって申し訳なかったけれども、具体的にどんな情報なのか、それだけお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

すごく勘違いするから、お互いに、言葉一つで、こういうやり取りがいいのです。引き継いだということは、その受け取り方であって、前町長も先を見たら、補助金などなども含めて返さなくていいので、耐用年数はやりたいということで、それを私の言葉尻がちょっと刺激を与え過ぎたなと思って、よく言ってくれたなと思う、町としてね。でも、町をつかさどっているのは、我々もそうですけれども、やっぱり財政を預かる町役場、そして、町長の判断なので、平たく言うと、杉谷町長になる前から、耐用年数までしたいと、それはもう結果として出ていたものだから、引き継いだという言葉だけで、そこは自分はちゃんと分かっていますので、誤解を招いたことについては少し言葉尻を訂正させてもらいますけれども、別に、大した変わらないのだもの、同じことをやっているわけだから。それで、これについていつまでやっていても堂々巡りなので、これはまた特会でさせてもらいますが、今言ったように、何をやるにしても、前進するには投資もしなければいけないということは、皆さん、そんなの分かっていると思うのだよね。後でまた、何点か申し上げるが、その前に９月に使用料が改正しましたよね。それは、現状は、それなりに前進されているというか、条例で上げた金額を相手に話をして、もう全て合意されているのですよね。それも、町長とやり取りしたいなと思っています。お尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

ここに、足を止めずに、先ほど言った情報の収集とか、研究に努めてまいりますとあるのだけれども、特会があるので、この場でなくてもいいのだけれども、事前に私が気がついたことは、大岸の旧中学校で、早めにでも特化した取組をしたいのだと、その中にタイプＧ製造とありますよね。それはご存じですか、お尋ね申し上げましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

私は、加担するとか、応援するとか、町長にも、相手方のことも含めて、そんなことは全部あれなのだけれども、だから、情報収集、研究に努めてまいりたいという文言だったから、検証しているのかなと。でも、この土壌改良、土の中でできるものが少しでも早く生産されるというか、栄養が取れるというか、そういうことなのだけれども、それも豚ぷんと書いてあったものだから、そういうことも事前に話がされているだろうと思ったり、我々は直接会うこともできるけれども、会う必要もないし、だから、協議会だろうが何だろうが、バイオガスのプラントの関係で一番課題は、豚ぷんなどなどの課題が多いから、今でも凸凹が多いという私の思いです。その豚ぷんについてはどんな認識でいますか。それらが情報収集、研究に努めてまいりたいということとは別という捉え方でいいのですね。そこをお尋ね申し上げましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

お互いに、ああ言えばこう言うのではなくて、たまたま、今までにない答弁で、研究なんてあるから、どんなふうに取り組むのかなと、こんなのは、私から言えば、細かいことだけれども、原課に聞きに行けば、それで分かることだけれども、やっぱりユーチューブにも流れますし、大岸の現状、旧中学校跡地の利用も、バジルとかなんだかといって、前にもやっていたのです。それはそれで致し方ないことだけれども、また、特化した、違ったやり方の経営者のように思えるし、それにも様々な形で縁があって、町長も視察に行ったわけだから、私よりは中身の濃い協議をされているのかなと、それで、タイプＧという中に、豚ぷんとあったから、毎日出る豚ぷんを全部、そういうふうに利用できるかといったら、それは皆無ですよ、そんなの、簡単に言うとね。もう一つは、そのときに私もちらっと行って、話を聞いたところによると、液肥を何年もまくと、土壌に害があるのだと、それも、あかしがあるかといったら何もないから、言っていいことと悪いことがあるからあれだけれども、そんなことも耳にしたりして、だから、そのタイプＧで、できるできないは別だけれども、すり合わせでもしているのかなと思って、そうしたら、ほとんどしていないということだから、それについてはそれで結構でしょう。もう一点、これもバイオの特別委員会で言えばいいのだけれども、上っ面だけ求めておきますが、かれこれ７年目、今度は８年目になるのかな、現状の維持管理の設備の関係の老朽化程度はどんな認識をしていましたか。それだけお尋ねしましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

それで、これからまた、予算の査定に入りますが、その条例改正で、小出しで500円程度上がって、これも資料を事務局からさっきいただいたのだけれども、豚、牛のふん尿処理手数料の分の数字が載っているけれども、今、収支をやっていて、全体でどのくらい圧縮できるような思いですか。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

私の結論は、多少収支状況がいろいろ改善しても、まちとして耐用年数までやるというけれども、まちということもあるけれども、これは人間が決めているのです。議会はもちろん、町長ももちろん、議会で決めるわけだから。それは、民主主義だから、賛成多数にのっとるというのが原則だけれども、これは、何だかんだ言っても、いい悪いは人間が決めているのだよね。そして、最後は、結果だ。それで、今、話も聞いたけれども、今のやり取りの中で、今日は、入り口に、原課、職員の答弁は求めないよということを申し上げたけれども、でも、もう時間の関係上、もうこれで終わりにしようかなと思って、議長、課長に一つ、体を前にして、俺も言いたいと、町長に配慮したいと、そんな姿勢に見えますので、お尋ね申し上げましょう。

議員の質問　5番 渡辺訓雄

１点目については終わりますが、ただ、もう入り口から、稼働の時から、今現在もそういうマイナス状況で、事業というのはそういうものだと思うし、やはり、その辺の、プロがやってもどうなるのか、よくなるのか、悪くなるか、あるいは素人が業者から聞いて、そして、それをできるかといって、私はできないと思っているし、何を委託するにしても、みんな金がかかるし、そこら辺の認識をお互いに、令和15年度まで、耐用年数までやるということだから、議会で駄目だと言うのならできないのだけれども、賛成多数だからしようがないし、そこらのところを検証しながらやるしかないのだなという思いでありますが、もう、これが足かせになって、まだまだ町民サービス、細かいことが行き届かないのであろうと、これは後から申し上げますけれども、そんなことで、１点目について終わります。