って町政に望む自身の責務について

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

梅村議員の町長等の給料見直ししませんか、議員報酬審議会の開催をの質問の答弁をさせていただきます。まず、１点目でありますけれども、社会情勢と特別職等の給与月額の関係でありますけれども、常勤特別職につきましては、この給与は職員と同様、地方自治法の第２０４条を根拠として支給されておりまして、その考え方は勤務に対する反対給付、要するに対価でありますので、と同時に生計費として考慮すべきものとの見解が示されているところであります。その一方、町財政が厳しい状況にあることは、三位一体改革が行なわれた頃、また申し上げますと、私も町長に就任させていただいて、平成９年からはこの財政が厳しいのは、さらにまた大変な状況の中からのスタートでありました。したがいまして、平成１５年から１７年にかけて、段階を踏みつつ、給与月額を１５％から１８％、当時の助役で、職名は助役でありましたけれども、これは同じく１２％から１５％ぐらいのそれぞれ削減しておりますが、その平成１４年から３回にわたり、その給与月額の削減をしてきたところであります。その後、回復することなく、現在に至っているところであります。今、申し上げたとおり、給与支給の根拠を職員と同じく、勤務に対する反対給付、生計費として考慮されることを鑑みながら、町の財政状況と給与の額を直接に結びつけることは慎重に検討すべきとの考え方に立っているところでありますし、したがって、今般のコロナ禍においては、期限を設けて給与月額の削減の議決を頂いたことも、これらも含めて御理解をいただければと思います。２点目であります。給与月額、各種手当額の適否についてですが、参考までに申し上げますと、本町の特別職の給与月額については、道内における同程度の人口規模の他町村と比較しまして、平均よりやや低い位置にあります。比べることがいいかどうかということがありますけれども、その額が適正かどうかは私から申し上げるべきものではないというふうに思います。特別職の給与を安易に削減することは、支給の根拠を同じくする一般職の給与にも影響、そしてまた波及させる可能性もありますので、先ほど申し上げましたとおり、町の財政状況と給与額の関係については、直接結びつけるものではないとの見解は維持すべきものと考えております。今までも、先ほど申し上げましたように三度にわたって、それぞれ大変な財政的な危機状況の中で、三位一体の改革を含めて、財政が硬直が続くことで、それぞれ職員にも協力いただきながら、特別職自ら報酬等審議会に適切な判断をお諮りしてきたところでありますので、このことも、今後このようなことが起きるとすれば、またその都度判断をしてまいりたいというふうに思っております。３点目であります。議会議員の報酬額についてでありますが、その在り方は、執行機関において御検討いただく事項でありますので、私から見解を申し上げるべきものではないと思いますので、この辺も申し上げて答弁とさせていただきます。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

歴史も振り返っていただきながら、私も長い間この職に就かせていただいていますが、私も就任させていただいたときには、財政調整基金は６億円以上積めないというそういう状況でありました。ですから、私は議員もやらせていただきましたけれども、そこまで細かくチェックはできていませんでしたので、４億数千万円の基金だったと思うのです。基金も全体では１０億円あるかないかでした。どうしてこれほど少ないのですかという話を職員の皆様としたときに、当時は財政調整基金が６億円以上積み上げると、財政が豊かだということで、ほかの予算の執行について国からペナルティがかかるという話を聞かせていただいて、それにしても財政調整基金だけではなく、いろいろなまちづくりに必要なこの財源があるのに、どうしてなのかなと思いながらも、それぞれ工夫しながら、少しずつほかの名目を作りながら、例えば公共施設等の整備基金だとか、それも作りながら基金を上積みしてきたという経過があります。残念ながら平成１２年をピークにして、その後、三位一体改革で国が３０兆円の赤字国債はそれ以上は出さないということで、財政引き締めになりました。私どもも、国もその方向で最大限の努力をするので、地方もそれに合わせて本当に身を削りながら頑張ろうということにしたのですが、残念ながら職員の給料は絶対本給には手をつけないで、手当は少し協力してもらうことがあるかもしれないけれどもという話をしながら、職員一同努力してきたのですが、残念ながらそれをこれだけの財政状況になったということも含めて、基金もこのままいくと底をついてしまうようなというようなことも想定される中で、私どももちろんですが、平成１４年から削減をさせていただきながら、１４年ですね、それと１５年、１７年ですかね、最終的には３％、５％、１０％ということで削減させていただいて、職員の方も５％、４％、３％、２％と連続協力していただいたのですが、職員の人はもう本当に大変な暮らしの中で、協力していただいて、まちづくりに貢献ということでありますので、少しでも回復しようということで、回復させていただきました。残念ながら私どもは、回復はしないということで、そのまま特別職は減額のままということになっておりますので、そういうことも含めてトータルとしては、何とかその厳しい状況を乗り越えてきた、そういう経験もしているところであります。その中で、基金も本当に、議会の皆様方にも町民の皆様方にも、それぞれ今まで施設の使用も無料だったものも実費負担、いろいろ含めて協力していただきながら、財政を健全にということで、基金も相当程度積み上げてきたのも事実であります。ただ、ここ一、二年、病院の改革などを含めて大きな財政支出がありましたけれども、そういう中では、本当に頑張ってきた成果が今、少ないといいながらも２７億円強の基金を積み上げることができました。ピークはそれよりもまだ、３６億円ぐらいまでありましたから、かなり少なくなったということでありますけれども、でも、このような状況の中で、厳しいときにしっかり財政出勤ができると、そういうことも含めて基金を積み上げてきたということでありますから、そういう中でコロナのこういうときですから、この先どうなるかというのはまだまだ見通しは御質問のとおりつきませんけれども、ただ、そういう状況になったときには、やはりその今までの経験も含めながら、将来見通し、なかなか見通せない状況かもしれませんけれども、逆にこういうときだからこそ国にもしっかりとその対策をしていただける、まさにピンチをチャンスにこのまちづくりに生かせる最大限の努力をしながら、その財政基盤を確立するために全力を尽くすということでありますので、現時点で、今求められているまたこの報酬等審議会を開催して見直すという段階には、まだ来ていないと、こういう判断をさせていただいているところであります。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

この給与については、広報等でも適宜、公表していますので、まず間違いないというふうに思いますし、私も細かく計算していませんから分かりませんけれども。ただ、これが適切かどうかという問いには、私としては先ほど申し上げましたように、これが適切だとかということをコメントする立場ではないのかなと思っています。ですから、そういう意味では、私が就任させていただいたときは、給与は８９万９,０００円ということでありましたので、手当も４.６５か月分くらいあったのですかね、そういうことでありますから、総支給額にすると年間で確かに３００万円から４００万円は減額をしてきているなということに計算をしていました。ただ、それはその時代の修正ですから、そのときそのときの判断で、それぞれ適切に判断していただいた結果だというふうに思っています。ただ、総支給額はもちろん今、言われたとおりかもしれませんが、そこから公的な負担や、またそれぞれ納めるものもたくさんありますから、それが手取りとかということがということになると、細かいことを言う必要がないかもしれませんが、このものが全部懐にという言い方は悪いかもしれませんが、全部収入として入っているということではありませんので、その辺も十分考えていただきながら、御質問いただければと思いますが。私もこれだけ全部いただけるのであれば、それは相当また判断も変わってくるかなと思いますけれども、決してそういうことではありません。一つだけ例を申し上げますと、給与は、所得は１,２００万円強あります。でも、手取額は、総支給額というのは九百七、八十万円ということで下がります。そのほかから、冠婚葬祭を含めて年間に１００万円、２００万円、これはもう給与に関わらず、さらにそのほか含めて交際費もかかる、などなどということで、本当にここで言うことではありません。これ以上言いませんけれども、そういうことを含めて、本当に私として十二分に頂いているということであれば、それで考えますし。ただ、少ないとか多いとか、不足ということもありませんし、今、与えられたこの業務の配分だけでしっかりと私なりの暮らしを立てていく、そして、それも私どもと副町長そして教育長含めて、私の立場からすると、非常に申し訳ないなと。例えば、教育長、副町長、これだけの仕事をしていただいて、言うなればベテランの職員と何ら変わりないような収入ということもあります。そのような中で、大変な、交際費もいろいろ含めて苦労しながら頑張っていただいている現状でありますから、先ほど言いましたようにこの現状をしっかりと認識しながら、今まで頑張ってきておりますので、いま一度、これがまた急激な情勢の変化などありましたら、そのときには、改めてお願いをしながらそれをまた見直していくということも考えていかなければいけないのかなと思いますので、そのようなことで、１問目と関連しますけれども、このようなことで答弁とさせていただきたいと思います。以上でございます。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

誰が評価するというよりも、例えば私、町長職にしますと、４年に一度選挙というものがきちんとありますから、そこで、その今までの構図いろいろあるかもしれませんけれども、俗に言う功績だとか、そういうものを含めて有権者の皆さんが判断していただくというのがありますから。特にこの給料に限定してどうこうということは、私はやはりそれは難しいであろうと思いますし。先ほど申し上げたように私どもが、議員がおっしゃろうとしているような方向なのかどうか分かりませんけれども、ちょっと言い方が分かりませんけれども、十二分に優雅な生活が享受できるような額であるとするなら、それなら少し考えなければならないということも沸いてくると思います。でも、そうでなくて、私も就任させていただいてから、その財政危機ごとに何回も言いますけれども、８９万９,０００円から順次減額させていただいて、今の現状があって、さらにそのほかにまた人事院勧告で手当の増額なんとかあっても、一切それに応えない。役職加算も全部廃止しました。そういう中で、与えられた部分だけで私どもの果たす役割というものをしてきたつもりでありますから、それは、今になって誰が判断するかということについては、私は、まだまだこれは町民の皆さんが判断していただくということが、最終判断なのかもしれませんが、それは、私が判断するとか、誰が判断するとかというような領域に達しているようなコメントはできないというものが、私どもの先ほど申し上げた率直な御意見であります。以上であります。

答弁　町長 髙橋正夫（町長は2021年6月まで）

今、質問いただいたことについては、以前も何度もそれぞれやりとりしながら答弁をさせていただきましたけれども、あくまでも私は、それぞれの時代にしっかりとこの基金も含めて、町財政が本当に窮屈なときから含めて経験もしていますから、それを町民の皆さんにこの負担をかけるとか、また迷惑をかけるようなことのないような、そういう町財政の運営というものには十分に、議会も皆様もそうですし、職員の皆様もそうですが、一体となってこれは本当に努力させていただいた結果であります。ただ、これ申し上げますけれども、私の例えば報酬を下げたからといって、税金が町財政がどうこうということの問題はないということも今までずっと議論してきました。なおかつ、それであってもやはり姿勢として、こういう厳しい時代を、それこそ基金が１０億円ちょっとしかないようなときも、それも積み上げてきて三十数億円までともってきたのは、それは将来に備えて、そのときは身を削りながら、何回も言いますけれども、８９万９,０００円を７４万７,０００円まで３度も下げながら、そして、手当も下げながら、そうして役職加算も全部廃止しながら、こういうことに努めてきているということでありますから、今のこの現状だけ見て、これが適切かどうかというだけの議論というのは、もう既に終わった議論だと私は思っておりますので、これからの前を向いて、そういうことのないように職員にも議員の皆さんにもそういう迷惑をかけることのないような財政運営をするというのは、私の務めだというふうに思っておりますので、それを含めてこのコロナが厳しい状況になるのではないかということは、それは当然想像できますけれども、ただ、そのときにも逆にこのピンチな状況をチャンスに生かしながら、しっかりと国にも北海道にもそれぞれの大事な基本的な支援を頂きながら、全力を尽くして町民の暮らしを守ると、こういう立場でいかなければならないと思っています。本当に携帯電話がどうだと言いますけれども、確かに使用料は与えられた携帯でありますけれども、携帯電話そのものは、私個人で買いながら、いろいろありますけれども、そこまで今まで議論したことですから、これ以上は言いませんけれども、とにかく町財政が厳しくなっているというのは、今までもずっと同じことですから、このことについては、しっかりとその中でも本別町が合併もしないで、そして財政をきちんと立て直しながら、ここまでやってきたということも含めて、それは町民の皆さん、そして議会の皆さん方の本当にたゆまぬ協力、そして御支援のおかげで本別町がここまでやれてきたことがありますから、このことは今後もしっかりと誰が首長になるということですね、そのことをしっかりと町民のこの意志として意識として、そして思いとして本別町をさらに元気よくしていくという思いを引き継ぎながら、頑張っていければなというふうに思っています。以上であります。