お墓に関するアンケート調査結果を踏まえた合同納骨塚等の整備について

答弁　町長 田中

大庭議員のご質問にお答えいたします。お墓に関するアンケート調査結果を踏まえた合同納骨塚の整備についてであります。昨年８月に実施した「お墓に関するアンケート」につきましては、広報誌折り込みなどで実施をいたしました。回答率は、昨年７月末現在の世帯数に対し、20.5％でありました。回答された方のうち76.9％の方が「必要」「どちらかといえば必要」という結果でありました。そして、「合同納骨塚を整備した場合、利用したいか」といった問いに対しては、52.2％の方が「利用したい」との回答でありました。回答いただいた方のご意見の中では、町が管理する合同納骨塚を希望される方が多いという認識でおります。一方で、今回のアンケートを実施する際、実施前と実施後に町内の宗教団体に説明や合祀できる施設について聞き取りを行ったところであります。「合祀できる施設が既にある」「宗派を問わず檀家以外でも相談に応じることができる」「檀家のみ対応できる」など、町内の宗教団体ではそれぞれ内容は異なりますが、何らかの対応が可能であるというご意見もいただいたところであり、ご意見の中では、行政が税金を使って合同納骨塚を設置することについては慎重であるべきとのご意見もいただいているところであります。また、アンケート中、町が合同納骨塚を整備した場合「利用したい」と回答された方の理由として、お子さんやお孫さん、ご家族の方に負担をかけたくない、迷惑をかけたくないといった声が多くあり、墓地等に関してのご意見の中では、「合同納骨塚がどういった管理体制となるのか」「利用した場合の記録は残るのか」などといった疑問や「１年に一度は供養をしてほしい」などといった意見も寄せられたところであります。令和に入りましてから、議員がおっしゃったとおり、「墓じまい」や「お墓の建立予定がない」といった理由で、墓地の返還件数は年間10件から20件程度に増えております。お墓の在り方は変化してきておりますが、その一方でアンケートのご意見の中や、ここ数年間で改葬された方の届出事由にも、永代供養を選択された方が多くいらっしゃる実態もございます。町といたしましては、合同納骨塚とはどういったものなのか理解を深めていただくことが必要だと考えておりまして、既に整備をしている道内各自治体の管理・運営状況などについて広報等でお知らせをした上で、再度アンケート調査や宗教団体とも協議を重ねるなど、何らかの形でご意見をいただきながら、課題を整理した中で検討を継続してまいりたいと考えているところであります。以上、答弁とさせていただきます。よろしくお願いいたします。

答弁　町長 田中

アンケートの結果については、今、議員がおっしゃったとおりであります。芽室町のアンケートの内容についてもご説明がありましたけれども、本町とのアンケートのやり方の違いはありますけれども、ほぼ同じような傾向が見られるのかなということでは認識は一致しているのかなというふうに思います。ただ、先ほど答弁の中でも申し上げましたけれども、町民アンケートの中では高い数字で合同納骨塚が必要である、欲しいという内容ではあるのですが、町内の宗教団体の方々、実施前と実施後にそれぞれ懇談をさせていただきました。その中では、やはり合葬墓ができることによって寺院の、宗教団体の経営といいますか、にも重大な影響が及ぶ可能性もあるということも、これも事実であるというふうに思います。ですから、芽室町の場合には、先ほど議員がおっしゃったように何年かにわたって３回ぐらいのアンケートを実施した中で、町民の関心もどんどん高まっていく、そして町内の宗教団体においても、最初は全然反対していましたけれども、令和５年のときにはもう13のうち９の団体が賛成ということを示してくれたということで、合同納骨塚の建設に踏み切ったということを聞いております。私どもも、町民の中でそういったご意見がある、必要性もあるというふうに認識をしておりまして、ただ、町内の宗教団体の方々についても、やっぱりこれは死活問題に関わる問題でありますから、慎重に丁寧に説明をしながら理解を求めていくことが必要だろうというふうに思っております。先ほど申し上げましたように、町民のアンケートの中でも、まだ合同納骨塚というものがどういうものなのかという部分がきちんと分かっていないという方もいらっしゃいます。合同納骨塚を整備した場合に利用したいという方が52％いますけれども、その中で分からないとか回答のない方も、ある程度のパーセントでおります。そして、利用したい時期についても、今、議員がおっしゃったとおりでありまして、10年以内には42％ということでありますけれども、それ以上、10年以上という方、それから無回答の方もいますし、今考えていないという方もいらっしゃいます。そういうところの整理も必要だというふうに思っておりまして、もう一度そういったことも含めて町民に対して丁寧な、合同納骨塚というのがどういうもので町が考えているのかということの周知をきちっとしながら、そして並行して町内の宗教団体にも丁寧な説明を行いながら、ご理解をいただけるような、そういうことで進めていければなというふうに思っているところであります。

答弁　町長 田中

全くそのとおりでありまして、先ほど来申し上げていますとおり、町民のアンケートの結果というのを踏まえて、する前とした後、こういう結果でありましたということも含めて、宗教法人の方々と懇談をさせていただいているということであります。その中で、やっぱり合同納骨塚というのが本当に町民の皆さんが分かって回答しているのかどうかということが疑問だということもありますし、やっぱり宗教法人側としては、別に町が合同納骨塚を建てなくても宗教法人のほうにも合同納骨塚はありますよと。経済的に困っている方、そして子どもがいないとか、いろんな家庭の事情がある方については、そういったことも当然相談に乗りますし、いろんな方法で、例えば宗派が違ってもできますということも懇談の中ではお話をさせていただきました。いろんな考え方があって、今、少子化ですとか核家族化が進んでいる中で、この合同納骨塚が道内でも造られてきて、十勝管内でももう４つ５つあると思うのですけれども、そういう状況もご理解をいただいています。そういう中で広尾町がというところについては、やっぱり丁寧な説明が必要で、ご理解も必要だというふうには思っていますけれども、そこの溝を少しでも埋めていかないとなかなか、ちょっと言い方はあれかもしれませんけれども、合同納骨塚ができたときに安易にそちらのほうに移っていくということが、やっぱり宗教法人側としては宗教観というのがありますので、ただお墓の面倒を見るのが大変だとか、お金がないからとかという理由だけであれば、先ほど言ったような、お寺でもそれは対応できますよということなものですから、そこをどうやって埋めていくかというところ、そこは町民の皆さんに我々行政側としても合同納骨塚がどういったものなのか。先ほども言ったように、一度納骨してしまうとなかなか取り出せない。そして、年に一度お参りをしてほしいと思っても、やっぱりそこは行政側としてはできない。名前を載せてほしいとか、いろんな要望があると思うのですが、そういったことにもなかなか応えられないという部分も含めて、やっぱり周知をしていった上で、きちっと理解をしていただいた上で再度アンケートをして、並行して宗教団体のほうにもご理解をいただく努力をしていく必要があるというふうに思っております。

答弁　町長 田中

大きな課題としては、やはり宗教団体の関係であるというふうに思います。もう一つは、先ほども言いましたように、やっぱり町民の皆さんに、実際に造るものは別として、一般的な合同納骨塚というのはどういうものなのかという部分、正直分からないという人もいるものですから、そこの部分を広報等できちっと説明した上で、それなら欲しい、それなら要らないというようなことも出てくると思いますので、まずそういった、町民の皆さんに一般的な合同納骨塚というのはどういうものなのかというところで、道内の先進的にやっている部分での状況もお知らせをしながらというふうに思っています。やはり宗教団体のご理解をいただくという部分が、今、一番の課題かなというふうに思っていまして、先ほども言いましたように、これから人口が減っていく中で少子化ですとか核家族化が進んでくる、お墓を見る人がいなくなってくる、そういった課題というのはどこの町村も同じですから、そのことも含めて丁寧に説明をしていきながらご理解をいただけるように、また、やはり宗教法人の皆さん方については独自の宗教観念というのがありますので、我々行政の中では申し上げられませんけれども、そういったことも理解をしていく中でお互いにいい関係でやれるようなことでないと、なかなかうまくいかないかなというふうに思っています。ですから、繰り返しになりますけれども、宗教団体のほうに丁寧な説明をしながら前向きに進めていきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 田中

ありがとうございます。今までアンケート等も含めて、この話題については、ほかの議員からも過去からも質問をいただいて、なかなか実施に移せていなかった部分でありまして、昨年それができたということであります。課題も問題も先ほども出ましたけれども、様々なこと、お墓に関することでありまして、人間として生まれて最後に行く場所でありますから、その部分についてはやっぱりいろんな思いがあるということであります。個人の町民の皆さんにしてみても同様でありまして、全く合葬墓というものは必要ないという考えの方もおりますし、また、お墓のことに関して町が関与すべきでないという考えの方もおります。ただ、先ほど来申し上げていますとおり、今のこういう多様化の中で、人口が減り、核家族化、少子化が進んでいる中で、社会の情勢というのは昔と違ってきていると。個人の考え方もそれに合わせて変化していかなければ、この時代にはやはり難しいのかなというふうに思っております。ですから、アンケートの結果に基づいて、町民の皆さんが相当な数で必要である、また、欲しいというご意見をいただいているということは重々承知をしているところでありまして、あとはその環境を整備していくということでありまして、先ほど来申し上げているとおり、宗教団体も含めて関係団体のご理解をいただけるように、これからも努めてまいりたいと思います。