嶮暮帰島利用について

質問　4番 三膳時子

通告に従いまして、質問させていただきます。嶮暮帰島利用について質問させていただきます。浜中町の大自然を象徴した嶮暮帰島があります。１９７１年のことですけれども、作家の故畑正憲氏が電気、ガス、水道のない嶮暮帰島で１年間、熊と一緒にサバイバル生活をした無人島記を執筆しました。１９７２年に浜中町へ移住し、ムツゴロウ動物王国を設立しました。町内に設立されたムツゴロウ動物王国は、動物たちとの触れ合いの番組の「ムツゴロウとゆかいな仲間たち」として２０年もテレビ放映された人気番組でした。もう４０年以上にもなりますが、いまだムツゴロウファンがこのまちを訪れることもあり、無人島記が書かれた当時、昆布漁で嶮暮帰島を使っていた漁師も今はいない、文字どおりに本当の無人島であることを説明すると、嶮暮帰島の雄大さに驚くお客様も多いです。昨年、長きにわたり嶮暮帰島の魅力を伝え、自然を愛し、浜中町の観光に尽力され、渡船をなりわいにしていた方が亡くなりました。私も何度も嶮暮帰島に行かせていただきました。季節の花や鳥、景色などを楽しませてもらい、希少な動植物の勉強もしましたし、養殖ウニ現場を見学しながら嶮暮帰島へ渡り、海辺のランチとしてウニ丼をつくって食べるというモニターツアーも行ったことがありました。私は、今後も、貴重な動植物の生息地の場所、また、浜中町にとって大きな観光資源の一つと捉えていることから、下記の質問をします。浜中町は、平成３年―１９９１年に嶮暮帰島の一部を購入しています。その経緯と目的をお答え願います。

質問　4番 三膳時子

目的と経緯は分かりました。嶮暮帰島が今もそのままで残っていることで、自然を守るという目的はまあ果たされているのかなと思います。次の質問です。購入から３５年がたっています。３５年がたって、町として、嶮暮帰島の管理や上陸の申請を受けていると思うのですけれども、申請の受理の状況はどのようになっているのでしょうか。

質問　4番 三膳時子

このくらいの受理数があったのだと改めて書き留めました。嶮暮帰島上陸は、ホームページなどで見て、電話での連絡が来るのでしょうか。

質問　4番 三膳時子

申請書をもらっているだけなのですね。ホームページなどを見ていると、電話では相談だけで、申請書は役場に取りに来てくださいという案内なのですか。

質問　4番 三膳時子

嶮暮帰島に渡りたい、行ってみたいという人が申請の仕方や役場に言えばいいのかを分かっていないのです。先ほど言いましたガイド業務を一緒にやってくれている人のところに直接言う人のほうが圧倒的に多かったのではないかなと思うのです。そういう人もいれば、役場に窓口として電話をかけたら、役場からそちらに連絡してくださいと、丸投げと言ったらおかしいですけれども、そういうような答えでしたという事例も聞いたのです。窓口としてちゃんとした対応ができていなかったのではないかと思うのですけれども、心当たりはありますか。

質問　4番 三膳時子

長きにわたり嶮暮帰島をガイドしてくれた人がいたということでは、行政側もちょっとは楽していたかもしれませんね。ただ、そういうこともありまして、現在、嶮暮帰島に行きたいという連絡をする方がいなくなったのが現実なのです。そこで、周知の仕方をしっかりと決めておかないといけないと感じていまして、改めて窓口として受けるルールなどを決めてほしいと思っています。感じているところはあると思うのですけれども、どういうふうに思っているでしょうか。

質問　4番 三膳時子

ぜひ、そういう方がまた出てきてくれることを祈りたいと思います。我がまちの観光の一つとしての重要な観光資源を案内、ＰＲしてくれる方がぜひ生まれてほしいなと思います。では、次の質問に移ります。観光だけではなく、嶮暮帰島は、貴重な動物であるコシジロウミツバメやトウキョウトガリネズミがいます。「トウキョウ」となっていますが、これは北海道で見つけられたのでしょうかね。蝦夷と江戸の書き間違えか読み間違えでトウキョウトガリネズミになってしまったのですけれども、嶮暮帰島はこの生息地でして、初めてトウキョウトガリネズミが生きたまま捕獲できたところなのです。そこに立ち会わせてもらったのが私なのです。ネズミが大嫌いだったのに、それを見ていてくれと言われて、とんでもないことだったのですけれども、嶮暮帰島はそういう場所なのです。多摩動物公園とパートナーシップ協定を結んでいるかと思うのですけれども、パートナーシップ協定はどのような状況になっているか、お伺いします。

質問　4番 三膳時子

コシジロウミツバメは、穴を掘るツバメです。私が初めて嶮暮帰島に渡らせてもらって、これがそうだよねと巣などを見せてもらったのですけれども、たしか、巣があるということで嶮暮帰島の歩く道のルートを決めた経緯もあると思うのです。野生生物総合研究所の方が来て、一緒に調査に行きましたし、トウキョウトガリネズミの関係で多摩動物公園とパートナーシップ協定を結んでもう２０年にもなるのですね。来年、新たにパートナーシップ協定を結ぶということですが、どこでもそうなのですけれども、今、世代交代しているのです。多分、多摩から来る方も若い方だと思いますが、今後も長くパートナーシップ協定を続けてほしいですし、よりよいものを結んでほしいなと思っています。昨年、友の会というツアーの方たちが来たときには、町長をはじめ、とても友好的にお迎えしてくれたということは聞いておりました。すごく感激して帰られたのですけれども、友の会の人たちはツアーのメインとして嶮暮帰島に渡りたかったのです。トウキョウトガリネズミの生息地がこの無人島だよということで皆さんが集まってツアーに参加してくれたのです。トウキョウトガリネズミを研究している方が窓口になってガイドもしてくれるということで、皆さんは楽しみにして来てくれたのですけれども、嶮暮帰島に渡るがとても難しかったらしいのです。やり取りをしているうちに、これ以上、ツアーがごたごたするのは嫌だからということで、結局、嶮暮帰島に渡るのを断念したと聞きました。友の会は、東京の動物園協会の動物園が大好きな人たちの集まりで、今回は北海道の無人島にトウキョウトガリネズミを見に行けると集まってくれたのです。今後とも、毎年というわけではないでしょうけれども、ずっとつながると思うのです。だから、そのときのためにちゃんとしたルールをつくっておき、行きたいという連絡が入ったら、ごたごたしないで、簡素な手続で行けるようにして、何とか嶮暮帰島に渡らせてあげられる方法を考えられたらいいなと思うのです。今後も、そういうことがあると思うので、そういうことをお願いしたいし、窓口のルールを決めてほしいといいますか、ちゃんとしたところがあったらいいなと思います。次の質問に入ります。私は、町内で嶮暮帰島利用委員会というものがあったと思っているのですけれども、窓口としては分かっていますか。

質問　4番 三膳時子

先ほどの質問の続きですけれども、検討会というものがあったというお答えでした。検討会には、水産課、町民課、商工観光課などの皆さんが参加されたというお答えでしたけれども、この検討会はここに至るまで何度かやったことがあるのでしょうか。

質問　4番 三膳時子

それであれば、改めて嶮暮帰島を利用する会なり委員会なりをぜひつくってほしいのです。そこでちゃんと嶮暮帰島利用の新ルールをつくり、今、ガイド業をしている方、漁師で免許を持っている方など、誰が渡してくれるのかがしっかり分かるようにしてほしいと思うのですけれども、そういうお考えはありますか。

質問　4番 三膳時子

協議をしていく会をつくるなり、考えてくれるというお答えと受け止めていいのですか。

質問　4番 三膳時子

協議の場を設けて、そこから委員会なり何なりということでしたが、何で２回するのでしょうか。関わっている方たちは知れていますよね。そういう人たちにお声がけして協議会をやって、その中でもう一回つくるということですか。２回しなくてもいいのではないかと私は思うのですけれども、どういう考えですか。

質問　4番 三膳時子

うるさいですけれども、では、今、協議会で考えている方たちはどういう方たちですか。

質問　4番 三膳時子

協議会なり委員会なりが同じようなものでないかなと思うのです。協議会なら協議会でいいのですけれども、呼びかける人たちで今後どうするか、どういうルールで使っていくかを話し合ってくれればいいと思うのです。今まで、平成１５年に検討会があって、それ以来、何となく使ってきたのでしょうけれども、これから新しく使いたい方やガイド業を我がまちで始めた方もいますよね。カヌーやカヤック、また、平成１５年のときとは違う利用の仕方をする方たちも出てきています。ちゃんとしたルールづくりをしていくためにそういう方たちと改めて検討してほしいですし、そういう会をつくることを考えてほしいと思っているのですけれども、考えてくれるのでしょうか。

質問　4番 三膳時子

前に多く使っていた方が現在はいないということなのですけれども、生前、彼は何回も改めてルールづくりをしていかないとなと窓口の観光課などに話していたそうなのです。それがスルーされていたというか、なかなかそこまでは至らなかったという経緯があるものですから、しつこく聞きました。ぜひ、協議会を必ずやってください。次の質問です。その検討会なり協議会ができたとして、観光資源の視点や希少な種を残すということについて、まちとしてどういうふうにしたいというお考えはありますか。

質問　4番 三膳時子

町長から答弁をもらったから立たなくてもいいかなと思ったのですけれども、私の言いたいことがまだあったものですから立ってしまいました。嶮暮帰島は、町有地は上のほうで、下のほうの上陸するところが私有地なのです。だから、検討委員会ではどういうふうに利用するかというルールづくりをしててくれればいいなと思いますし、こういうことができたらいいなというポジティブな会にしてほしいのです。できないことができるような観光をしてほしいと思っているのです。乗船するところが私有地ですが、私有地の地主も高齢になってきているのです。だから、まちが借りる、買うなど、何か手だてをしてほしいと思うのです。上陸するところがないので、足元はまちがしますというようなことをお願いしたいと思います。観光でいえば、無人島を歩こう、無人島へ渡ろう、無人島で星を見るなど、施設をつくらないで歩くだけで観光できるのです。施設をつくるのにお金がないという答弁が多いですけれども、ただ歩くだけでいいのです。日本でいえば、屋久島は何時間もかけてただ歩いて帰ってくるだけですし、海外でいえば、ニュージーランドのミルフォード・トラックというところは世界で最も美しい散歩道をうたい文句として人を呼んでいるわけです。ここにいる方たちにも、嶮暮帰島に行ってみたいという方や小さいときに渡ったという方たちがいると思うのです。まずは、地元の人たちでイベント的に嶮暮帰島に行ける日をつくるなど、みんなで利用することを考えてほしいです。無人島ですから、免許がないと駄目、渡してくれる人がいないと駄目など、ちょっとしたハードルはあると思います。先ほど５番議員も高校生などの若い方がスキルアップとして免許を取ってくれるのを全額助成してはどうかと言っていましたよね。半額ぐらいかな、全額なのだなと思って聞いていたのですけれども、そういうことは浜中町だからできると思います。ああいう無人島があるところはそうそうないので、大いに活用してほしいです。希少な種を残すということも考えてほしいのですけれども、近年、嶮暮帰島にエゾシカが渡っているということなのです。それは大変だと思いますし、そういうことも頭に入れていかないとなりません。無人島は、熊もいないし人もいない、独り占めできる場所ですので、これからもっと利用できるのではないかと思っているのです。ここで、町長、どうですかと聞きたかったのですけれども、先ほどお答えをいただきましたので、やめますが、検討委員会や協議会を利用する人たちに声をかけてぜひやってほしいと思います。以上で終わります。