「機会を与えていただきましたので、通告に従って質問をさせていた…」

質問　9番 落合俊雄

それでは、機会を与えていただきましたので、通告に従って質問をさせていただきます。松本町長は１０月の町長選挙において３期目を目指すとして立候補され、見事当選を果たされました。そのことに対しましては、改めましてこの場で祝意を申し上げるところであります。しかしながら、その後、本定例会開催に至るまで議会において３期目に向けた所信というものを表明されておられないことから、改めてこの場で質問をさせていただきたいと思います。まず、町長御自身、これまで２期８年どのように総括されておられるのかお伺いをいたします。また加えて、これからの４年町のトップリーダーとしてどのようなまちを目指してその運営にあたられるのか、それも含めてお答えをいただきたいと思います。よろしくお願いします。

質問　9番 落合俊雄

３期目を迎える町政について、なんとなくフワッとした質問をしたら、そのとおり返ってきたというのが私の受け止め方であります。私もここに再び席を得るまでの間、８年半という空白期間がございます。加えて言うならば、一般質問だと９年以上前の話ということで、もう既に隔世の感は否めないのでありますが、町長選挙公示日に町長は数ヵ所で街頭演説をされているというふうには思いますが、あいにく私は、その日ちょっと都合がありまして町長の街宣を聞くことができませんでした。加えて、１１月の町広報にこういう就任にあたってのあいさつというものが掲載をされておりまして、こういうものをざっと一読させていただいて、道半ばという言葉も引用されていますことから、あえて今回質問させていただこうというふうに思い立ったわけであります。この２期８年というのは、私は既に下野しておりまして、町長は否定されるかもしれませんが古い友人の１人として、また一町民として、基本的に私自身は温かく見守ってきたつもりではございます。この間いろいろなことがありまして、平成２３年３月の町長が言われる東北の震災、いろんな動きが出てきて、本町もそれに絡んで平成２６年ですか、２６年の秋のまち懇ではいわゆる新庁舎問題を一つの議題としてのまち懇が各地で行われました。その結果、物凄い二分した意見がそこで出てしまいまして、その後１２月定例会、翌年２７年３月定例会の２つの定例会において、未だかつてないほどの議論が交わされたというふうに私も承っております。そうした中で、まちづくり懇談会を終えた時点で町長は判断をどういうふうにされたのか。このままこれの提案をしようと思われたのか、それともじっくり考えようと思われたのか、その辺についてはいろいろ経過を含めて大体は理解できるのですが、どうしてもその２７年３月の定例会にこの案件を提示しようとするまでの間、どういった努力をされたのかが私、一町民としては見えてこなかったのです。その間の努力があったのかなかったのか、何をしたというそういう部分が町長の口からあまり聞こえてこなかったように思います。自らが提案しようと思うものについては誠心誠意努力をする、行動する、汗をかくという、そういうものが求められていると思うのでありますが、果たしてその間は町長どういった行動なりをお取りになったのか、まずそこから私の８年間の記憶を埋めるお手伝いにちょっとお付き合いをいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問　9番 落合俊雄

どう行動したか、どう汗をかいたかについては、あまり答えがなかったと思いますが、結果として、２７年３月の定例会で可決に至らずという状況が生まれ、その年の４月の議会議員選挙が、あたかもこれを争点化したような選挙が結果的には行われました。しかし結果は変わらずということから、その間半年、私から言わせると迷走したあげく、現在の庁舎移転が可決されたというふうに私のほうでは見えていました。そのことが選挙の争点のようになってしまったことが、ある意味でいうとその４年後、今年の春の議会議員選挙において、いわゆる報道の材料になるようなことをもたらした要因ではないかというふうに考えられなくもないのです。それはなぜかというと、一定程度の多くの声があったにもかかわらず、その声を反映された結果ではなかったという思いが、反対をしていた町民の中に残ってしまった。ある意味で言うと、これは溝をつくってしまったと言っても良いのかもしれないです。結果的にそこでこの春に農村出身の３人の議員の方が勇退をされた後に、誰か後継が出ないのかという話になったときに、そこに積極的にかかわって議会に臨もうという意欲を持つ人が現れなかった。それはなぜかと言うと、やはりそういう無力感、以前４年前の結果、自分たちの思いは通らない、伝わらないという無力感による意欲の喪失といったものも一方であるのではないかというふうに私も感じました。こういうことではいけないということで、関係のところ何ヵ所かにどうするのだというお話をさせていただいたのですが、極端な話「もういいのだ、放っておけ」という、そういう諦めを超えたような認識が一定程度、町内、特に農村部のほうにあったという、それが結果的に定員割れを起こしてしまった、そしてさらに補選という形で今回補充はされました。されど、当事者というか、そのなんとなく無力感に襲われているそういう気持ちを持った人達にとってみると、そこに補選があるからそれに臨もうと、いうそういう意識が全くない。本当に悲しむべき状況であると。これは先ほどもちょっと触れましたけれども、そういうところのやはりその溝を埋めようという努力がどこにもなかった。だから、その過程においてこの４年間その溝を埋めようという努力をされてこなかったのではないのかと。そのことがこの春の改選で定数を割るという、そういう状況を生んだ要因につながっていると私はちょっと感じたものですから、こういうお話をさせていただいております。すなわち、今日の一般質問の最初のほうにありましたが、若い世代との話の場を持つと。若い人たちがやはりそういう中で町に期待するものがない、というふうな思いを一方で持ってしまったその要因はどこでできたのか。そういう部分で言うと、もうちょっと丁寧な説明なり行動が、その間あることがより望ましかったのではないかというふうに私は率直に感じているわけです。これから先のまちを考えるという話になったときに、その世代、若い現役世代が何を考えているかというのは大変重要なことではあります。ただ、その世代が行政に対して注文をする、要求をするというそういう思考に向けていかないと、まずならないということです。確かにこの春、誰も出ないのかという話の中で、数人の候補者と思われるような人の名前が挙がった経過はあります。されど、現状としてそういう場に臨むような環境にない、状況にないということで止まったのです。今回の改選で勇退された議員の方々も、やはりその規模が大きくなって、自分も労働力の一つとして欠かせない存在になっているのだ、だから厳しい、ということも一つの理由に挙げられていますし、大きく言えば、昭和から平成に変わった時代、町長は農林課が長いので十分御存じだと思いますが、時代が平成に変わった頃から酪農家の間で牛の飼養環境、飼育方法というのが一定程度変わってまいりました。繋ぎ飼いからフリーストールというような状況で変わってきて、さらにそこにパーラーとかそういうような設備が必要になって投資が必要になってくる。そうした中で、以前では、昭和では考えられなかった町内においてもメガファームという、俗にいう生乳生産が年間１，０００トンを超える農場が、平成に入ってから散見されるようになってきて徐々に増えてきた。それがさらに進んで、今後、近年は国の政策とも相まって、さらなる規模拡大という風潮が出ています。労働力の限界を超えるというものに対して、従業員もしくは研修生を確保するであるとか、あとは最新のロボットという、そういうものを導入されながら一定の規模拡大を図るということが若い世代に結構進んで取り入れられている。やっぱりそうなってくると、そういう環境の中でやってくるとなかなかこういう場に臨もうという余力が生まれてこないというのは確かにあると思います。だけれども、それで片づけて良いのかというと本来はそういう問題ではないと思うのですが、どうしてもそのことを最優先にするがあまり、町民としてどうあるべきか、どういう意見を持つかというところになかなか思いが至らなくて、自分の経営をどうやって守るか、どうやって伸ばすかということにどうしても専念しがちになってきているという世代が今中心になってしまった。だから、なかなか農村部から、いわゆるこういう場に臨む後継者というのが現れづらくなってきたのだというふうに思います。だけど、そういう背景もあるのではありますが、先ほど申し上げましたように町を二分するような議論をしたあげくの無関心というか人任せというそういう状況を生み出したということも、これは一方で事実ではないのかと私は考えていますが、こういった点について、町長はどういう認識をお持ちかということをお伺いさせていただきます。

質問　9番 落合俊雄

溝があるかないかというのは受けとめ方の問題であります。期待度が下がったという、町に対する期待、今町長からお話ありましたけれど、町に頼らずとも自らで我が道を切り開くというような強い意志、思いを持ってやっておられる若手も結構おります。実際には。確かに生乳の販売に関しても、系統の販売に頼らず自らその道を切り開くと言って別な選択をされている農家も散見をされております。これは、あくまでも自己の判断ということにはなるのでありますが、ただ、今、町に頼らずとも我々の経営はやっていけると。しかし、経営と生活というのはまたこれ別な話でありまして、やはり経営が１００％だという考え方に立つべきではなくて、やはり自分の生活の中で行政というものとの関わりをちゃんと持って、認識してそこにきちんとした見識を示す、意見を出すということは当然必要なのでありまして、経営に対しては町に何を言うことはないというのはあるかもしれないです。だけど、生活という面に対しては行政に大きな注文をする機会を、ある意味で言うとこの春は失ったわけでありますから、確かに後継者をつくらなかったと、それはそちらが悪いのだという町長のお言葉でありましたが、それはそうかもしれません。されども、そういうふうな情勢を知ってこなかった、私も過去経験者ですから含めて反省はしなければいけないと思います。でもやはり、そういう中でいないということに対して何の危機感も持っていないという現状に、私は危機感を感じたのです。だから、本来であれば黙って引っ込んでいろという、そういう年代なのが、再度出てきたというふうになってしまったわけですよ。危機感を持っていないということに危機感を持ったのです。私自身は。この２期８年については、いろいろなことがあって、それでもこれから先、あと１年２ヵ月後には新庁舎に移行するというところまで来ました。先ほどの町長の最初のお答えの中で、道半ばだというお答えが、お言葉があったように思います。３期目４年の間でこの２期道半ばというのは一体何を指しているものなのか。私が見るところによると、いわゆるそのこれまで掲げている３つの項目については、産業振興、これ道半ばというか、これは永遠の課題ではないかと。極端に言えば、これで良いと、終わりだという課題ではないように思いますし、それから災害に関して言いますと、これからいろいろな整備を進めたとしても、これで万全だと言えるものが本当にできるかと言えばそれはまずないと思います。万全と言えるものは。整備を進める中で、その時点で最善のものを選択するという努力はされても、それが万全だというところに至ることはまずないでしょう。これをあと４年で、この防災対策を完璧に仕上げるのだという話になるかと言ったら、私はおそらくならないと思います。これからもずっと課題として残り続けるでしょうし、その対応に追われるかもしれません。だとするならば、ここで言う道半ばというのは一体何について道半ばなのか。少なくとも２期８年の経過を踏まえて、この４年で半ばとされるものの課題として、一体どういうもの具体的にお考えになっているのかが最初のお答えの中にはあまり見えません。御自身が道半ばとおっしゃるのであれば、何が半ばなのか。具体的にここでお知らせをいただきたいと思います。町広報紙も見ましたし報道関係のいろいろな記事も読ませていただきましたけど、道半ばという使い方というのは具体性に欠けるのです。はっきりと政策課題として自身が首長としてこの４年で何を為したいと思うか、それを提示することが本来あって然るべき所信表明であろうと思いますがそれがないということと、道半ばというのは具体性に欠けるので一体それは何ですかと。一般質問で各議員からいろいろな提案があり、質問がある。そのことを受けてそれをただ実現するためであれば、自らは一体何なのかというふうに普通は思われます。自らが何を課題として取り上げ、それをこの任期の中で少しでも進めようとされるのか、そういったものがより具体的にお示しいただければ、私もこの道半ばという言葉の裏側が見えるのですが、今のところ何も見えてこないので道半ばの裏側をこの際お話いただければと思います。

質問　9番 落合俊雄

道半ば、すべては道半ばであるというお答えだったのですね。それも一つの政策といえば政策なのかもしれません。されど、やはりあるべきはその４年で何かを成すという強い信念を持って、そしてそれを施策として打ち出して、予算化して、議会なり町民の理解を求めて進めると、そういうものがやはりより多くあってほしい。首長としては各界各層の要望を受けて予算化をする、実行に移すと言うのであれば、言葉は悪いのですけれども、万屋になってしまう。自らの意思というものがそこに見えてこなければ、やはりそのなかなか難しい。それは例え町長がこうしたいという思いを軽く述べられたとしても、それを職員の方々がどう判断すれば良いのだといったときに、その思いの強さなり、内容なりがしっかりと伝わればそれを具現化する。そのように、きちんとした成果として表れるような気はします。それがなく、ぼやっとしていると、なんとなく全体がぼやっとした感じですべてが何とはなしに継続されるという、そういう部分が出てきませんかと。いわゆる刺激がないと人は育たないのですよ。そういう部分でいうと、リーダーシップをはっきりして、俺は何がしたいのだという部分をもう少し明確に打ち出すことが、結果として良い方向につながっていくのではないのかなという素朴な思いも私にはありまして、あえてこういう変なやりとりをさせていただいております。時間もだいぶ経過していますので、あまり長くはしたくないので、そういう部分はこれからしっかりとやっていただきたいとの私の要望です。続いて、１年２ヵ月後には新庁舎に移行するという話でございますが、役場内の一部を除いてほぼそこに集約されるという形に恐らくなるはずですよね、予定では。ただ、そういった中で、いわゆる改めてというのではないですけれども、移行するにあたって庁舎内の機構含めた見直しを図るほうがよりよろしいのではないかと素朴に感じます。今は拠点と言われるところが数ヵ所にありまして、その間を行き来したりして、この書類はあっちへ持っていって、この書類はそれを受けてこっちに持ってこなくてはいけないという、いわゆる不便さがあるわけです。今度はワンストップだということにおそらくなるのでしょうから、そうなったときにその業務の重複なり効率化というものをきちんと図った上で、新しい庁舎に臨むべきというふうに私は見ていてそう思います。やっぱりもう少し整理をして、本庁のどこにどういう人員が必要なのかというのをもう１回きちんと整理をする。今までは複数の箇所に分かれていたことによって、やむを得ずこういう配置にせざるを得なかったというものがあったように思えます。今度は１つに、１ヵ所にまとまるということを考えますと、ちゃんとした機構改革を含めて再整備をして、いわゆる町民に対するサービスの向上、利便の向上というものを図るべきだと。まだ１年ぐらいありますので、移行期間の中でじっくりその辺を検討されることも必要かというふうに思います。先ほども一般質問の中であったのですが、新庁舎が完成しますと保育所の避難の関係で何百メートルとかという話がありましたけれども、最終的にはこの庁舎を解体して、これが真っすぐ道路として庁舎に向かうということになるはずですが、車もない人たちにこの長い行程を徒歩でということを考えますと、何かほかに策を講じておいたほうが良いのかなという気もいたします。その辺も含めて検討されることはよろしいかと思います。これはされるつもりかどうかということをこの際聞いておきたいと思います。それから蛇足ではありますが、新庁舎に町長は歩いて登庁されるおつもりですか。蛇足です。よろしくお願いします。

質問　9番 落合俊雄

蛇足の質問にはお答えはいただかなくて結構でございます。基本的に私がこういう質問をしたというのは、要するに、議会と行政というのは車の両輪に例えられます。そうした中で首長が何を目指すのかということを議会としてもしっかりと知りたい。そこで車の両輪になり得るのか、それともブレーキになってしまうのか、そういうことも含めて一定の御提示をいただくことがやはりいろいろな意味で両輪が本来の役目を果たすというふうな思いがあります。片方だけが暴走して、片方が全然回らないということではどうしようもなりませんし、かといって、何が何だかわからないという歩みというのも何となくそこに同調するにも同調しづらいというものもあるような気がします。だから、私が求めたのは、きちんとこういう基本的な考えでこれから進めるというもの。だから協力をしてくれというようなものがあると、やはりそこでいろいろな意見を交わすことができますし、目指すものが多少変わったとしても一定の成果を得るのではないかというような気がしたので、あえてこんな質問をしたことになります。私最後に危機感という話をしましたけれど、やはりそういうものが日常的にできてないと、それが危機であるかどうかというのが、全く危機すら認識できなくなってしまうという思いがあります。これから、私も残された任期は３年とちょっとであります。なぜか思考力は落ち、記憶力が落ち、増えたのは皺と歳の数だけであります。私のようなものが今後どれだけのことができるか、それはわかりませんけれども、やはりそういう一定の危機感を持った町民がいるということだけをこの際町長にお伝えをして、時間が迫ってまいりましたので終わらせていただきます。ありがとうございました。