国民年金で生活している町民の生活実態について

質問　5番 加藤弘二

項目は、国民年金で生活している町民の生活実態について、町はどのように認識しておられますかということです。私も年金については教員でありましたので、教員用の年金制度です。それから、多くの働く人たちは、厚生年金で生活をしている。そういう中で浜中町に移住してきて、やはり１番多いのは国民年金で生活している方々でした。私は共済年金でずっときておりましたが、掛金もすごく高かったのですが年齢になって支給される金額は、十分生活できる年金として、給付されてきました。しかし、地域の皆さんの年金はほとんどが国民年金です。話を聞いたら、ずっと払っていないから無年金だという人や、特に若い方は、無年金だったけど、そういう訳にいかないので給付してもらうように、後から追いつくような金額を支払いながらやっているなどの実態がありました。それで、今回は、国民年金保険料の変遷を一覧表にして、示してほしいと申し入れたところ、議員の皆さんにも、配られているように、国民年金保険料の推移ということで、平成１０年４月以降、令和２年３月までの年間の保険料を、金額で表したものが配られております。これを見ますと１万３,３００円が７年続きまして、それから、年間２８０円ずつアップしていってしばらくこれが続くのかなと思ったら、平成１９年から前年度比較で２４０円なったり３１０円なったり、マイナス８０円になったり１５０円になったりというふうに、一定の額から変動が激しくなりました。それでまず一つは、平成１７年、１８年は、これからずっと２８０円でいくと、年額 1 年ごとに２８０円ずつ増えますよとこういうふうになったのはどういう経過からになりますか。

質問　5番 加藤弘二

今日示された一覧表によりますと、平成１９年の２４０円からずっとアップしていって、真ん中に前年度比マイナス８０円になったり、マイナス１５０円なったりしてきておりますが、保険料の月額は、平成１９年１万４,１００円、それが、平成３１年では、１万６,４１０円となっていますけれども、総じて見ると保険料は上がってきているのか下がってきているのか、その辺を説明願いたいと思います。

質問　5番 加藤弘二

私も計算してみたら上がったり下がったりで２,５５０円。それを１３カ月で、いくらかということで言えば、平均して１９６円ずつ上がっています。総じて、１２、１３年前と比べたら、確実に上がっていると。そんな状況がわかると思います。それでは、年金支給額はどうなっているか。資料２の国民年金、老齢基礎年金額支給額の推移で、平成２５年４月から９月までは、６万５,５４１円。１カ月当たりの支給額です。それがまた下がったり上がったりで、今年の４月では６万５,００８円です。これはどういう関係で、上がったり下がったりしてきているのか、その辺の説明をお願いしたいと思います。

質問　5番 加藤弘二

６月の国会でマクロ経済スライドでいけば、１００年安心年金と言いながらも、２０年で月々の支給額が４万２,０００円くらいまで下落するという調査委員会の報告がありまして、その報告を受け取るか受け取らないかで大問題なったと思うのですけれど。そういうマクロ経済スライドをずっと続けていくならば、４万２,０００円ほどまで減っていくという報告がありましたけれども、浜中町としては、そういう方向に行くと見ておりますか。

質問　5番 加藤弘二

保険料の支払い、それから給付額は、上がってきたり、下がってきたりの経過の説明がありました。そしてまた、厚生年金の支給額についての表も付けていただきましたが、厚生年金や共済年金を受けておられる方の月額は、平成２５年で２３万円、平成３１年でずっと下がってきまして、それでも月額２２万１,５０４円ということで、国民年金と厚生年金の保険料も、支給額も３分の１、保険料の３分の１であれば、支給額も３分の１と。スタートラインは同じだったのですがどうして国民年金のみが共済年金や、厚生年金に比べてこんなに低い額で始まって、年金制度が始まって４０年ほど経っていますけれども、どうして低いままで今日まで続いてきている原因はどこにあると考えておりますか。

質問　5番 加藤弘二

今、二つの年金の歴史的な経緯等について、町民課長のほうから説明がありましたけども、私が１番不思議に思うのは、国民年金の方々が、自分たちの納めている保険料は、とても高いと思っている。それから、家庭の中に２０歳以上のものが３人いれば保険料を３倍にして払わなければならない。４人いれば４倍にして払わなければならないというふうに、大変高い保険料を払っているのだとそういう気持ちが多かったと思うのですが、私たち公務員の場合はどうだったかというと、保険料は、１万３,３００円の国民年金の時代に４万を超える３倍以上の保険料を払って、すごい高い保険料を払っているなと思っていましたが、事務の方の説明によれば、これは退職後の生活保障なので、今は苦しくとも、ある一定の年齢が過ぎたら十分生活できるものだと言われて、ちょっと不満であったけれども、我慢して天引きされていたから、痛くも痒くもなく、過ごしてきたように思います。なのに、なぜ、途中からでも、国民年金の保険料あるいは支給額が、ほかの年金と比べたら３分の１の状況になっていて、将来に向けて、これじゃあ生活できないじゃないかと。何とかこれを当たり前の方向にしていく方法はないかとか、そういう考え方は、国や地方の行政の中になかったのか。その辺のことを説明してほしいなと思います。

質問　5番 加藤弘二

今、町民課長より、そういう説明がありましたけれども、町長は、行政をやりながら、この問題について、どの様に考えてこられましたか。

質問　5番 加藤弘二

私は、不思議でならなくてずっと考えていたのです。それで、国民年金ができた当初、店の社長やお店を出していた方々は、大変景気が良かったのではないかなと思います。私も、大学を卒業して、教師になる時に、家が商売をやっていたものだから、教師になったら幾ら給料あるのだと聞かれたので、月１万１,０００円くらいだなと言ったら、そんなに少ない金で、教員なるのかと、そんなとこに行かないで俺の仕事継げよと、１万１,０００円なんか１日の稼ぎでできるのだと。そんなふうに私をとどめようとしましたけれども、私はすごいことを言って、商売を継がないで、教員の道に行ったのです。すごい羽振りは良かったのです。それで、国民年金なんか、月々払わなくても、十分金は貯めていけるのだと。どんどん儲かる時期だったので、国民年金に頼らなくても、貯蓄していけば、将来やっていけるのだ、そういう時代だったと思います。私は霧多布に来てもう３６年経つのですけれども、組合をやっておりまして、各学校のへき地級を査定するときに、学校区にいくつの生鮮食料品店があるかというのも、僻地の点数になるので、全小中学校の地域に食料品店がいくつあるかということを全部数えました。私の記憶で、５４軒の食料品店がありました。西円の奥にも２軒、姉別にも３軒、丸山通りにも食料品店が３軒ほどありまして、５４軒あったのです。それが統合になって、そして、フランチャイズという、セイコーマートやらセブンイレブンができまして、その結果はどうなったかというとお店やっていた人がほとんどやめて、食料品店は霧多布に１つ、それから茶内の農協に１つ、あとセイコーマートが４店位、あると思うのですね。全部それに集約されてしまったのです。それで、商売やっていた方が、ほとんどやめてしまったおかげで、今になってもっと貯蓄しとけばよかったとかあるいは、保険制度を考えなければならなかったなって。今になって反省しているのではないかなと私自身は考えるようになりました。私の言いたいことは、中小の企業が、大きな全国的なチェーン店によって、全部潰されてしまった。大企業によって、小さな商店はどんどんつぶされてしまって、資本の持っている企業が、地方の隅々まで進出していった結果がこういう結果を招いたのかなというふうに思っております。それで、この事態に至って少ない年金の支給額をそのままでいいのかっていう問題があると思います。私はどんな実態であるかということで、今回の３件の暮帰別の方の生活実態を調べてみました。ここで３件のうちの事例その１です。７８歳の女性。国民年金受給額３万円。２０年前に夫が病死し、それ以来、２カ所、パート労働を１０万円で７５歳まで続けてきた。今は軽度な仕事なので、１カ所のパート収入３万円で暮らしている。この３万円というのは、一つの事務所の仕事が終わってからの掃除で、毎晩３０分くらいずつ掃除に行って３万円を得ていると。合計６万円で暮らしています。病院にも月１回通っているので、収入が少しでも増える方法を教えてほしいと。やがて２～３年もすればパート収入もなくなります。このお婆さんに対してどのような支援がありますかということなのですけれども、年金で３万円、パートで３万円。月収入が６万円。こういう状態で、何とか働けるまで頑張る。ということなのですけども。今の時点で、この 3 万円と３万円で暮らしているお婆さんに対して少しでも収入が増えるという方法はありますか。

質問　5番 加藤弘二

１０月１日から今言われたように月５,０００円で、年間で６万円と考えてよろしいですか。

質問　5番 加藤弘二

今説明あったように、満度に保険料を納めていれば、５,０００円が、年間で６万円になるということですけれども、免除期間だったり、支払いを休んでいた期間によって５,０００円が３,０００円なったり２,０００円なったりするということです。苦しい中で生活を続けてきた国民年金を受けている方にとっては、ニュースを見たら、６万円の収入が今年増えるかもしれないと喜んでいる方もいたと思いますが。実例の２つ目に８３歳、夫死別して１５年、夫は自分で商売をやっていたが、子供が５人生活は苦しかった。夫も自分も無年金。夫が大病して入院したときに、生活保護を受けた。それ以来単身で生活保護のお世話になっている。贅沢しなければ何とか生活できている。ひとり暮らしです。地震津波が来たときに、避難場所が欲しいという言葉もありましたが、無年金の方が、夫が入院したので、お金がない。それで、福祉保健課に相談に行ったところ、即生活保護受けて、病院代も無料になってそうしないと命も危ないし、そういうふうにしなさいと指導してくれたので、そのままやってもらったのですけど、夫は亡くなり、その後の私の生活保障も生活保護で繋いでいますと。そういう人にも出会いました。大変ありがたいなとそのお母さんも言っていました。こういうふうになかなか生活保護の申請はできない。何とか頑張って働いて何とかしようっていう方が多いのですが、町が、そういう姿勢で、考えてくれるのはありがたいことだなと思うのですけれども今後もそういうような形で、年金だけで大変だっていう中で浜中町に相談に行った場合、どんな方向で対応してくれるのか。今の生活保護のことも含めて実際に取り組んでいる状況の説明をお願いしたいと思います。

質問　5番 加藤弘二

ちょっと飛ばしたのですけど、今国民年金と生活保護の関係が出てきましたので、質問を元に戻りまして、通告書の③に書いてある国民年金の生活者について現在支給されている金額は、果たして生活できる金額であるかどうか、憲法第２５条に照らして、生活保護というのは、東京では家賃が幾らで、生活費が幾らで合計幾ら東京では支給されていますかという質問もしておりましたが、よろしくお願いします。

質問　5番 加藤弘二

事例３に進めさせていただきます。夫の遺族年金と国民年金で８万円を受けている。７７歳で単身世帯、自分はまだ縄さやめの仕事をびっしりやって何とか食べている。しかし、将来に不安がある。国民年金の人は、特養の野いちごに、入所できないというでしょう。これは、最近聞いたのですけれども国民年金で生活しているお年寄りの方々の間で入所はできないというのが広まっています。根室市や釧路市の安い施設でなければ、入れないと言うのでしょう。何で地元で生まれ生活し、頑張ってきたものが、年金額が少ないからといって、よその施設に行かなければならないの、ということを３つ目の家で言われてきました。それでここまでそうなっているのかは、十分把握してなかったのですけれども、国民年金は先ほど言われましたように、月額６万５，０００円です。施設サービス、例えば、特別養護老人ホームのハイツ野いちごでは、月々の費用が９万７,１７０円それから、老人保健施設では、月額８万５,５４４円それから、介護療養型医療施設、療養病床棟、浜中診療所あたりでは、7 万９,４４０円という資料がありますが、年金のみの生活をしていて単身で生活している人は、なかなか入れない。ただ、家族がいて、家族が若い人たちが、じいちゃん、ばあちゃんを支援するということで、手出しは息子たちが少し援助してくれると、いうようなことがあれば、そういうことはないようだと感じたんですけど。実際のところは、どのようになっていますか。

質問　5番 加藤弘二

国民年金で生活して満度に納めていない人たちの不安というのは、先ほど言ったとおりで、自分たちは、野いちごにも入れないのだっていうもう相当凝り固まっているような状況であります。ですが課長が言われたように、親族の援助とか、あるいは生活保護を受けて、今言われた金額で間に合うのであれば、入所は可能だというようなことなのですね。それと、１番最後に言ったことは、自分たちは根室や釧路に行きたくないのだと。霧多布で皆で共同生活して暮らしたいのだと。よその釧路や根室の施設に行かないで、自分たちも施設の仕事をみんなでやりながら、老人が共同生活をするような施設を作っていきたいという話までしている。浜中町はそういうことがあった時に、何か応援をしてくれるだろうかと。具体的に言えば、霧多布小学校が教室も空いていて６学年１学級ずつなのでその半分を老人施設にして、共同で生活できるような。例えばの話ですが、そのように、地元でケアハウスみたいのを作って、応援してもらえないだろうかという質問もあったのですが、それについては、いかがでしょうか。

質問　5番 加藤弘二

今言われたことで、年寄りの意向を汲んでどんなことができるのかなと担当課の方で、考えてもらいたいと思います。自分たちで老老介護でそういう施設を運営みないなんていうのは夢みたいな話なのですけどね。７５歳のおばあちゃんが、そんなことまで言っているので、若い皆さんで考えていただいて何人か男性も女性もその中に入って、老人の力をかりながら満足いくような、そういう施設は作れないものかな。そういうは、浜中的な雰囲気のある提案かなと私は思うんでね。ぜひ近い将来、そういうことも、専門的に考えていただいて、この意見を満足できるようにしていただきたいなと思います。議長、最後に要望なのですがよろしいでしょうか。私は今回の釧路の年金機構に行って、浜中町の国民年金に加入している方は、どのくらいいて、保険料を満度に払っている方、それから、４分の１は払っていない、２分の１は払っていない４分の１しか払っていないあるいは無年金の方が、どのくらいますかと聞いたところそれは、年金を受けている方と年金機構が一対一でやっていることなので浜中町の年金を受けている方の生活実態はこうですよと表に示すことはできませんと断られました。それから、収入が幾らであるかについて、最も聞きたいところだったのです。先ほどの事例１で３万円しかもらっていない人にたまたま出会いました。無年金で０円の人にも出会いました。それから、４万円もらっている人、２万円もらっている人その方々がどのくらいもらっているのかを示してもらえませんかと言ったら、示してもらえませんでした。だから、町民課に対してもそういう質問はしませんでしたが、私は、別な方法で、できるのではないかなと考えました。それは税務課で確定申告する時に、収入年金で幾らそれが出ているので満度にもらっている人の数、４分の１、２分の１、４分の３などの数を私はやっぱり町として、年金をどんな程度でもらっていてどのような生活をしているのかと、町自体として、知らなければならないと私は思うのですけれど、そのことについて、一覧表をつくっていただいて、私たちに、時間はかかるかもしれませんけれども、そういうものを示していただきたいなと思うのですけれどもいかがでしょうか。

質問　5番 加藤弘二

以上で終ります。