（1）新型コロナウイルス感染症について／（2）焼尻めん羊牧場での暴行事案と今後の事業について

質問　1番 金木直文

それでは、私からは大きく２件について質問をいたします。まず、１件目です。新型コロナウイルス感染症に関する拡大防止への情報提供について伺います。新型コロナウイルス感染症が１１月２９日現在、北海道で８，６９３人を超え、ここ留萌管内でも１７人となっています。道保健所から発表される情報は、留萌振興局管内とされ、自治体名までは公表されないことで住民からはかえって不安な声が聞かれています。関係する法は、感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律で、第１６条、情報の公表に基づき、北海道での情報公開は振興局単位を原則としているとのことであります。しかし、実際に羽幌町内で感染者が判明した際に、道はどこまで情報を提供してくれるのか。発表では留萌管内であっても感染者が接触している可能性のある職場や施設でいち早い対応を取っていかなければクラスターなど感染拡大につながりかねないと考えます。北海道が担当することであり、町の判断ではできないとこれまでの議会や委員会では答えていますが、せめて高齢者が多数関係する機関や事業者へは正確な情報が提供されるべきであります。そうでなければ町のうわさによって従業員の自宅待機などの対応がなされるというのは正しくないと考えますが、どうでしょうか。次に、大きな項目２件目です。焼尻めん羊牧場での暴行事案と今後の事業について伺います。今年７月に焼尻めん羊牧場内において職員間で暴行事案が発生したと聞いています。この件に関して、町は一方の職員に対し、職場内秩序を乱したとして１１月から３か月間の停職処分とも聞いています。これほどの大きな事案や処分について議会への報告も記者会見も行われていません。焼尻めん羊牧場では、昨年度から町直営に戻されましたが、その後書類上の報告数と実頭数とが著しく違っていたことが明らかとなりました。また、町民の中にはめん羊事業に対しての厳しい声も少なくありません。こうした状況から、今こそ真剣な事業運営、事業計画の見直しが求められます。以下質問をいたします。１、職員に対する３か月間の停職処分が仮に事実であれば、なぜ発表しないのでしょうか。２、町直営に戻ってからの職員の状況、職務実態の把握はなされていたのでしょうか。３、今年度のめん羊飼養者育成事業や酪農学園大学との連携はどうなっているのでしょうか。４、さきの９月定例会で信頼の回復に努めたいと答弁していましたが、どのようにしていくのでしょうか。以上です。

質問　1番 金木直文

それでは、一問一答を始めさせていただきます。まず、新型コロナ関連のほうですが、昨日阿部議員の一般質問もありまして、その中で行政と関係機関等との情報共有と正確な情報発信についてという中でかなり詳しい質疑のやり取りがありました。ですから、同じ質問は繰り返さないように自分としても努めていきたいと思います。ただ、私の考えや訴えたいこともありますので、同じテーマになるかなとは思いましたけれども、あえて質問をさせていただいたところです。答弁の中では仮に羽幌町内で感染者が判明した際、町が高齢者が多数関係する機関や事業者へ情報提供することができず、必要と判断された場合には北海道から情報が提供されるものと認識しているという、そういう答弁でした。昨日の阿部議員に対しても大体同じような答弁でした。これで感染拡大を防ぐことができるというふうに思っているのでしょうか。これで羽幌町内ではクラスターは発生しないと、安心しているという思いですか。どう思っているか率直なところをお聞きしたいと思います。

質問　1番 金木直文

それで、もし仮にこの羽幌町内で羽幌町の住民が感染をしたということが分かった場合、まず情報が来るのは留萌保健所から来るのだろうと思います。留萌保健所から感染者本人に当たって濃厚接触者の情報を聞き出して、そして感染者本人には公表していいかどうかを確認をすると。公表していいですよとなった場合には自治体、羽幌町へ連絡が来るという流れかなと思います。もし公表しないでほしいと、非公表にしてほしいということであれば留萌振興局内というふうに発表されて町には情報は来ないということかと思います。そして、保健所は濃厚接触者を洗い出して、直接濃厚接触者と連絡を取るのは保健所だと。いろんなパターンがあるから、必ずこうなるとは言えないかもしれませんが、基本的な流れとしてはこういうことでよろしいですか。

質問　1番 金木直文

それで、私の立場でほかの職場のことをあれこれ言うのは気も引けるのですが、留萌保健所の職員、一体何人いるのか私は知りませんし、どんな体制で業務されているのか分かりませんけれども、留萌在住の保健所の職員の方が羽幌町の住民に対して濃厚接触者と連絡を取るということを想像した場合に、果たしてスムーズにいくだろうかと、スピーディーにその任務が進んでいくのかどうかというところが私は疑問に思うのです。人数が多くなればなるほど一回の電話ですぐつながればいいですけれども、つながらない場合には１時間置き、２時間置きにまた連絡を取ると。留萌から羽幌にです。そういうようなことも考えていけば、もう１時間、２時間、半日と言っていられないようなこういう感染症ですから、そういうときに羽幌町の町役場の担当部署にすぐ連絡が来れば、では羽幌の役場でも一緒に対象者に対して連絡を取りましょうと。羽幌町の職員であれば、大体６，５００人ぐらいの町ですから、名前を聞けば、ああ、あの人だなとか、本人に連絡がつかなければ、あの家族に言えばどこにいるか分かるだろうなとか、そういうことでいろんな有形無形の対応が、羽幌町にもし連絡が来ればです、スピーディーに事が運ぶのではないかなと私は思うのです。こうしたような状況をぜひ、道が主体となって動くから、羽幌町の独自の判断ではできないということではなくて、必要な情報は羽幌町がもらうということが必要だなというようなそういう認識、いや、そんなことは必要ないと、道に、保健所に任せておけばいいのだということなのかどうか、その辺です。できるかできないかではなくて、できるのであればそういうふうにしたいという思いもあるのかどうか、その辺をお聞きしたいと思います。

質問　1番 金木直文

その場に対面で調査をする、そこまで必要なのかどうか私は分からない部分もありましたけれども、電話で済むのであれば電話で指示をするということも可能ではないのかなというふうにも思います。先月の１１月３０日から３日間、北海道の道議会で４定道議会、うちらで言う１２月議会ですけれども、一般質問が行われました。かなりの人数の道議さんが一般質問されましたけれども、その中の何人かが私と同じような、今回情報の共有の在り方、情報の提供の在り方ということについて質問されています。１２月２日には、この留萌管内選出の浅野貴博道議がまさしく私のテーマと同じような質問をされました。感染拡大のおそれのある介護施設などへは何も情報が伝わっていない。各自治体を回っていて、そういう施設には何も情報が伝わっていないと聞いているのだと。適切な情報提供が必要ではないですかというふうに質問があったところ鈴木北海道知事は、道として公表基準は全国統一のものであるべきと考えており、今後国の検討状況を見極めつつ、市町村とも十分に協議を重ねながら地域住民の方々に対し、この感染症を蔓延させないための適切な行動を取るために必要な情報を伝える観点に立ち、道としての対応を整理してまいる段階でありますと答弁されました。まだそういう段階であるというので、そういう状況ではありますけれども、知事としても必要な情報を伝える立場なのだということは表明されています。四、五人の人が大体そういう質問をされていましたけれども、大体同じような答弁をされていたと思います。やはりコロナウイルスの感染症は、国や道任せではなくて、道だって必要な情報は提供したいのだと考えているのであれば、町から一足飛びに道というのはどうなのか分かりませんが、保健所に対して道議会でもこういう答弁をされていましたよねと。では、一緒になって羽幌町も力を出しますよと、骨を折りますよ。この羽幌町では幸いクラスターなどは発生していないわけですから、絶対この羽幌町では蔓延させない、クラスターを出さないと、そういうための姿勢で保健所なり振興局なりこちら側からそういう発信なり声かけをしていく、そういうことが可能なのではないかなと思うのですが、今の道議会とのやり取りなども聞いて何かお考えするところはありませんか。お願いいたします。

質問　1番 金木直文

それでは、そういうことでは私は本当にまだ心配です。道からの指示、勝手には動けない。そうしているうちに知らず知らずのうちに蔓延してしまうおそれがある。それで必ず防げるとは言いませんけれども、可能な限りの対策は、対応が取れるような段取りはしておくべきだと私は思います。ぜひとも国・道からのいろんな情報もまだまだ変わる可能性もありますので、迅速な対応をお願いしたいと思います。次の焼尻めん羊のほうに移ります。この案件で私の質問項目の表題の中に暴行事案というふうに載せましたけれども、答弁書では職員間のトラブルという表現になっています。これ以上の答弁は差し控えるということではありますけれども、羽幌町は何年か前か顧問弁護士と契約を結んでいて年間３３万円の委託料ですか、使っていると思いますが、この件に関わって例えば公表しないほうがいいだとか、議員から聞かれてもあまり答えないほうがいいとか、そういうような助言等が顧問弁護士との相談、やり取りの中であったのかどうか、それをお聞きしたいと思います。

質問　1番 金木直文

これに関しては何を聞いてもそうなのかなというふうに思いますが、私がこの件に関わって聞いたのは１０月の終わり頃でした。ある方からの連絡を受けて知ったわけですけれども、すぐにその日のうちに担当課、農林水産課のほうに出向きまして、事実なのかと。できるならそのいきさつ、経過などを教えてくださいと言ったけれども、やはり詳細は言えないということでありました。でも、私は議員という立場ですし、このめん羊事業は所管をする総務産業常任委員会では毎年のように調査、審議する中心課題の一つなのです。この問題をこれほどの大きな問題が起きていたのに議員が知らず、今のめん羊事業は現状こうですよと、これからこうしていきたいと思っていますよという報告を聞いたりする中で、この一件を抜きにして私は審議には加われないと、そんな気持ちだったのです。黙っていては一切何も明らかにならないなと思ったので、今回一般質問の中に質問するという決意に至りました。確かに個人的な問題やプライベートに関わる部分があると思うのですが、そこまで言えとは言っていませんけれども、最低限議員が議会の中で審議をして必要な予算を議決しなければならないという立場であれば、当然今年の７月に何があって、それに対して処分をしたなら処分をした、最低限のそれぐらいの情報は議会に明らかにしていただかなければ内容のしっかりした審議はできないだろうと私は思うのですが、これからもそういう説明は一切議会にはしないというお考えなのかどうかお願いします

質問　1番 金木直文

喜ぶという表現をされましたけれども、適切ではないのではないかと思いますが、答弁の中に現在３名の在籍だということがありますけれども、在籍は３名であっても今現在牧場内で実務に就いている人数は何人ですか。

質問　1番 金木直文

そういう事実も今回初めて明らかにされたと思います。８月の委員会ではたしか３名と言っていたと思いますが、たしか私の得ている情報では８月時点ではもう２名になっていたと思います。町直営に戻ってからの去年、今年の２年間、私の思いですけれども、たしか４名、去年２名、今年２名、新しい職員が採用されていると。去年は地域おこし協力隊の人も含めてのことかと思いますが、その４名のうち今はどうなっているか。何人残っているかと聞いていいのか。その辺今現在はどういう状況なのですか。２名といいますから、引き算をすれば分かりますけれども、去年、今年採用された４人はどうなっているのかというのをお聞きしたいと思います。

質問　1番 金木直文

大変特殊な職場ですから、一度採用されたら何年でもいろとは言いませんけれども、いろんな状況もあるのかもしれませんけれども、かなり入れ替わりが早いなという印象があります。そこに何か問題があるのではないかなという気もいたします。今は２名しかいないということですから、これから１月、２月、３月、赤ちゃん羊、出産シーズンを迎えます。そのうちの１人は今年初めての職員ということになります。果たして大丈夫なのでしょうか。こう言っては失礼かもしれませんが、ベテランの職員と比べれば、それはなかなか行き届かないところもありますけれども、この出産シーズンも２名で乗り切るということなのかどうか、その見通しをお願いします。

質問　1番 金木直文

去年も２名で何とか乗り切れたからということでありますけれども、へい死数を私当たってみました、過去の委員会の資料を引っ張り出して。へい死数、死んだ羊の数ですけれども、平成２９年５４頭、平成３０年４５頭、去年、令和元年５９頭。今年、令和２年ですが、先ほど感染症の予防のときに実頭数も確認したということですから、もう１２月ですし、今年２年については何頭亡くなっているのか、その辺を伺います。

質問　1番 金木直文

４０頭前後であったとしても以前のベテランの職員が事業を行っていた当時と比べますと非常に増えているということが言えると思うのです。病気になったり事故があったりということもあるかと思うのですが、年間のうち、今年は無理だったかもしれませんが、もし病気が見られたというようなときには外から獣医師の派遣だとか、獣医師の指導援助を受けたりとか、そういったことは行われているのかどうか。お願いします。

質問　1番 金木直文

１２時を過ぎてしまって恐縮ですが、酪農学園大学との連携ということもありますので、例えば飼育の仕方だとか今いる牧場の従業員への研修のようなこともぜひともしていただいて、もっともっと新人、今年初めて就いたという方もおられますし、数年という方の技術量を、飼育技術を高めるための大学との連携ということもぜひこれから検討されてはいかがかなと思います。それで、今回議会のほうで町内各地に箱を設置して行った町民アンケートです。めん羊牧場という項目を出させていただいた中で、めん羊牧場に関しては１１０人の方が回答されています。丸、二重丸、一つ丸、三角、バツと。これをつけた方は１１９人、そのうち二重丸が１１人、５．７％、一つ丸９１人、４７．６％。必要だと思う方ですよね、二重丸、一つ丸は。必要だという方で過半数がいました。ところが、その一方、三角は４２人、２１．９％、この事業は必要ないというきつい判断をされた方、バツ印をつけた方が４７人、２４．６％という結果でありました。自由筆記、自由回答の中でもかなり厳しい意見が出されています。全部は言いませんが、めん羊牧場はいつまでも必要なのですかと。必要ないと思います。めん羊事業においては完全に士別に負けてしまったとか、焼尻めん羊牧場は本当に必要か。めん羊牧場の観光というのは本末転倒などなど厳しい意見も確かに寄せられているのも事実なのです。これらは町民の生の声でありますから、二重丸、一つ丸が過半数いたということで安易に安閑としてはいられないと思うのです。今後の事業では漫然と続けていくのではなくて、どうこうした三角、バツ印をつけた方に対して理解を得て支持をしてもらうかという視点もしっかりと据えた中での事業の見直し、立て直しがどうしても必要だと思います。改めてこの点についてお考えをお聞きしたいと思います。

質問　1番 金木直文

それでは、最後の質問をさせていただきます。答弁の一番最後の部分に今回職員間でトラブルが発生したことについては所管課は適切に対処していたものと認識しておりますと一文があります。こういうふうに答弁されると、本当に適切に対処したのですかと。何に対してどのように対処したのですかというふうに聞いてしまうわけです、こういう答弁をされると。でも、その中身については言えないわけでしょう、答弁を控える。だったらこういうところは必要なのかなという気がいたしますが、訂正とか削除とかは申しませんけれども、言うべきは課長ではなくて牧場のほうに言って、２人か３人しかいない職場ですから、去年はそういう頭数の問題もあった、夏は夏でそういう一件もあったと。そして、アンケートを取ったらこのような状況だと。そんな職員同士でいがみ合ったりトラブルを起こしたりしないでみんなで力を合わせて頑張ろうと。島民の皆さんや羽幌町民の皆さんに理解してもらおう、頑張ろうではないかというのを町長なり課長なりが発信していくべきが本当ではないですかということを最後の答弁を見て私は思ったところですが、この部分を削除せいとは言いませんが、町長、その点どう思うのか、最後の締めということで答弁をお願いします。