（1）水害に強いまちづくりについて／（2）中央公民館建て替え事業の進捗と他教育関連施設建て替えへの影響について

質問　2番 金木直文

それでは、大きく２点について質問をいたします。まず、水害に強いまちづくりについて伺います。平成２７年７月に修正された羽幌町地域防災計画には、その第２編第１１節、水害予防計画の中に洪水や雨水出水、高潮等による浸水想定地域の指定があった場合の説明が述べられていますが、２７年度現在本町に浸水想定地域の指定はなしと記述されています。しかし、近年全国はもとより、道内の各地でも台風や大雨により河川堤防の決壊や床上、床下の浸水、道路の冠水、農地への浸水などが発生しています。羽幌町では、今年更新されたハザードマップが各家庭に配布され、これには大雨時危険区域が離島地区を除き示されていますが、河川の標高や地盤の高さをあらわしたものであり、降雨量や雨水管の流量能力を考慮したものではなく、大雨時の市街地や農地への浸水に対する不安は拭えません。こうした点から水害に強いまちづくりに関して以下質問をいたします。１、浸水想定地域に指定する基準など、どこがどう判断するのでしょうか。２、羽幌川や福寿川、築別川などの堤防の治水能力はどうなっているのでしょうか。３、これまでの水害の記録としては平成１１年８月２０日の床下浸水２件を最後に、それ以降記録はありませんが、道路の冠水は災害とはならないのでしょうか。近年の道路の冠水の発生状況、そのときの降雨量はどうであったでしょうか。４、浸水や冠水を防ぐための施設整備、道路や側溝の雨水管の流量能力も加味したハザードマップの検討など、さらなる水害防止に向けた考えをお聞かせください。次に、２つ目の質問です。中央公民館建て替え事業の進捗と他教育関連施設建て替えへの影響について伺います。平成２８年策定の羽幌町公共施設マネジメント計画では、中央公民館旧館の建て替えについて２９年度に基本設計し、３０年度から３２年度にかけて建設される計画となっています。２８年１０月開催の文教厚生常任委員会でもそうしたスケジュールが説明されました。しかし、３０年度の半ばを迎えた現在もまだ基本設計が示されていません。今年度建て替え予定であった羽幌小中学校の教頭宅の建設が次年度以降に先送りされたほかにも、天売の複合施設、焼尻の教員住宅、羽幌小中学校の校長宅、天売の教員住宅などの建て替えが３６年度までにかけて続きます。こうした状況を見ると、建て替えスケジュールが過密し、予算や事業者の確保の見通しはどうなのかと懸念されるところであります。そこで、中央公民館建て替え事業の進捗状況はどうなっているのか、また他の教育関連施設建て替え事業への影響についての考えをお聞きしたいと思います。以上です。

再質問　2番 金木直文

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。今回私が１点目に選んだテーマとしまして、数あるいろんな災害の中で特に水害という文言を使いまして、その水害に対するまちづくりについてと決めさせていただきました。ご存じのとおり、災害には火災もあれば台風や暴風雨、地震、そしてまた津波等々たくさん種類はあるのでありますけれども、これは私の勝手な解釈といいますか、予想で、この羽幌の地において将来大地震、大津波が発生する確率と大雨による浸水が発生する確率、これを比べてみた場合、本当に私の勝手な想像ですが、後者の大雨による洪水、浸水のほうがより確率が高く起こるのではないかという思いもありまして、今回このテーマ、水害に強いまちづくりということでちょっとピックアップさせていただいたところであったのですが、先日の胆振東部の、そんなに大きな地震が起こらないだろうと言われていた土地、地域でも震度７、震度６といった大地震が起こるということで、私もまたどっきり、びっくりしたところであります。水害にせず、災害に強いとしておけば、いろんな停電の問題とかも質問はできたかと思うのですが、今日は発言通告どおり水害についてを主に質問をさせていただくのですが、答弁の中で現在想定している最大規模の降雨というような言葉が何点か出てきました。現在その想定している最大規模の降雨というのは具体的な数字というのはもう決められているのかどうか、その辺お話しいただきたいと思います。

再質問　2番 金木直文

具体的には数字はないということですよね。そうすると、その後の川の堤防の状況といいますか、能力もお聞きしたところ、５０年確率とか８６年確率という説明も出てきました。これもうちょっと詳しく言っていただければ、５０年に１遍程度、８６年に１遍程度ということなのかどうか、もうちょっと詳しく説明をしていただきたいと思います。

再質問　2番 金木直文

そういう想定はしているというふうにいえばそうなのかなとは思うのですが、果たしてそれが現実的なのかどうかというところでは、具体的な数字が述べられていないので、何とも言えないのかなという感想も持っています。大雨時、台風による大雨ということもある、そういう場合もあると思うのですが、そういったいわゆる想定を超えるさらに大雨などが降った場合に羽幌の上流にはダムがありますよね。築別のほうにもダムがありますけれども、ダムがあふれそうな、決壊しそうな、そのぐらいの例えば雨量、水がたまったというような場合にはダムの放流というのも想定しているのかどうか、その辺のシミュレーションというのか、考えをお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

それぞれの観測所とかもあるわけですから、そういったものをチェックしながらの対応ということになるのだろうと思うのですが、先日本州のほうではダムの放流があって、大きな被害が出たということも実際に起きているわけですので、もしもこの羽幌でそんな事態になったときにはどうなのかという心配もありますよね。そういったシミュレーションは、こういった場合にはこんな対応します、あるいは広報します、心配ありませんということをやはり何かの機会で知らせるというのか、委員会等でもお聞きをしたいと思ってはいますけれども、特に今までダムの放流についての話は私記憶にはないのですが、本当にこれは大きな出来事になるだろうと思うのですが、その辺の対応、考えがあったらお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

それで、話はちょっと今度町なかのほうになるのですが、道路ですとか農地も含めて冠水をすれば、災害の部類には入らないという答弁ではあったのですけれども、まず最初起こるのは道路の冠水であって、それがまたもうちょっとひどくなると床下浸水になり、さらにたまってくれば床上浸水になる。いわば災害の初歩の段階が道路の冠水だろうと私は推測しているのです。それで、平成２６年に起きた冠水では、降雨量１５９ミリの降雨であったということなのですが、これが数字的には１００ミリを超えていますので、かなりの大雨だったなと。私もこのときの雨記憶にありますけれども、これがもっと短時間に降った場合どうなっていたか。また、あれだけの雨がもう一時間、２時間降り続いていたらどうなっていたかというふうに思うと、今もぞっとするのです。そういった雨が本当にここ数年頻繁に起こっていますから、これは仮想の話ではなくて、本当に近い将来起こり得るというような気持ちでいなければならないのではないかと思うのです。ですから、こういった冠水をしそうな地域ということで、想定雨量も今よりももう一段、もう２段引き上げた上での想定雨量を一応考えて、そしてそうなった場合には羽幌町内のどの辺が冠水しそうだとか、もうちょっと今あるハザードマップ、今日持ってきましたが、大雨時危険区域図というのがあります。羽幌市街地がこの１０センチ四方ぐらいのところの地図になっていて、果たしてこれでは自分のうちはどうなっているのか、もしここの辺が冠水したらどの道を通ってどうやって避難したらいいのか、こんな小さい地図ではわからないと思うのです。そういったことを考えると、そういったもう一段、もう２段引き上げた雨量も想定しながら、もうちょっと詳しいマップづくり、マップの想定とかということも必要になってくるのではないかなと思います。また、その場合の広報の仕方、今回の停電に際しては小中学校が臨時に休校になりますとか水が断水しますとかという広報車が来たのは覚えているのですが、これは雨も降っていないし、風もないので、比較的よく聞こえたのです。だけれども、大雨時にはあのぐらいの広報では全然聞こえないだろうと思うのです。ですから、そういうときにはどうやって広報するのか、そして避難の方法、どの道を通ってどこに避難すればいいのか、この市街地を、一緒くたにと言ったら語弊ありますが、もうちょっときめ細やかな、この町内の人たちはここを通ってこういうところに避難してというような、そういった細かい対策、対応、検討必要ではないかと思うのですが、そういった点についていかがでしょうか。

再質問　2番 金木直文

あと、もう一、二点具体的な私の提言というのか、具体的な策として申し上げたいと思っていることは、過去の冠水をしたところについては下水道さらに整備をして、もう心配ないのだという答弁もいただいておりますし、今後に向けてもまた道などの関係機関とも協議しながらさらに対策を進めたいということですので、答弁はいただいておりますので、一応納得はしているのですが、現在羽幌町内に布設してある雨水管等の設備もやはり計画的に進める。一遍に全部は当然無理なのは承知ですけれども、例えば道路工事などでどこかの区間１００メートル、２００メートル新しく道路しますよというときには一緒に雨水管ももう一段、もう２段太いものに入れかえるとか、それを一応全町的な視野で、この区間だけ太くすればいいのだというのではなくて、全町的に雨水に強いまちづくりということで、せっかく道路をほじって新しくするのですから、ついでと言ったらなんですけれども、雨水管も新しいものに、太いものに、流量保てるものにするといったようなこともセットとして考えていく。既にそうやっているぞというのであれば非常にうれしいのですが、そういった考えについてはいかがでしょうか。

再質問　2番 金木直文

ぜひとも、いろんな予算もかかることですから、一度に大量にということは当然無理なのはわかるのですが、今よりも少しでもやっぱり大雨に強いまちづくりということを一応念頭に置きながら対応、対策をしていっていただきたいと。それで、先ほどハザードマップもっと詳しいものにということ申し上げましたが、実は既に……既にと言ったらあれですね。岐阜県の可児市という町がありますが、可児市という町で、ここで平成２２年に記録的な大豪雨があったと。すごく大きな被害が出たのだそうです。その当時もう既に市がつくったハザードマップは配布済みではあったのですが、余り役に立たなかったと。それは、ハザードマップがあるという認知度も低くて、活用がされなかったということなのですが、そこで考えたようなのです。地域ごとに、いわゆる町内会、自治会ごとに我が家のハザードマップをつくったと。全市、市内全自治会を挙げて、手づくりのと言ったらいいのでしょうか、我が家のハザードマップ、つまり自分の家の位置がわかる、そして四方八方の道路がわかる、一番近くにある避難所がわかるというものを、自治会ごとに我が家のハザードマップをつくって、いろんな町でつくっているハザードマップをさらに進化させた独自のマップづくりをして、それが非常に見やすいし、本当に配布して終わりと言ったら語弊ありますが、もっと活用されるマップづくりをしているというところが実際にありました。自助、共助、公助という言葉も先ほど町長からありましたけれども、確かにそういう考えも１つ大事だとは思うのですが、余りにそういう言葉に頼ってしまうと縦割りになってしまって、何か融通がきかないような話になってしまうのではないかと。例えばこういった手づくりマップ、我が家のハザードマップを全町的につくるということになれば、個人も家でも町内会でも町は行政も一体になってそういった運動というのか、そういう防災意識も高まるでしょうし、非常にすばらしい取り組みだなと私は思っているところなのです。ぜひともそういったことも研究しながら、もうちょっと、そう簡単ではないですし、そんな機関もうちの町ではないのか、ちょっと難しい感じもありますが、どうなのか、必要なところ、ではそういうところあるのならぜひうちの町内でもやってみようというところがあれば、町としても支援する、応援するなりとかいう、そういうような取り組みもぜひ検討してみてはどうかなと思うのですが、改めてちょっとお聞きしたいと思うのですが、いかがでしょうか。

再質問　2番 金木直文

前向きな答弁をいただきました。ありがとうございます。それで、次の大きなテーマ、もう一つ、中央公民館関連の質問なのですが、これはしばらく、ちょっと前から私は中央公民館の事業どうなっているのかなということ疑問に思っていたのです。担当課、教育委員会、社会教育に行けば細かく教えてくれたのかなとは思うのですが、あえて今日お聞きをしたところなのですが、そうしますと建築基準法に規定されている日影規制に抵触をするというふうなことで今ちょっととまっているというのでしょうか、そういう状況のようなのですが、もうちょっともし可能であれば詳しく説明していただきたいのですが、この建築基準法、日影規制、どこに建てようと考えていたらどこが日陰になるのかどうかというようなところもし可能であれば説明いただけますか。

再質問　2番 金木直文

では、今も既に建っている旧館そのものが法にのっとっていないというのか、そういう説明ですよね。これから建てようとするものという意味ではなくて。そういうもの……私もこの点についての説明というか、法律余り詳しくなくて、てっきりどこか建築予定をしていたところに建てると隣接する施設が日陰にでもなって、そこからの問題やらトラブルを避けるためにとまっているのかなと思っていたのですが、そうではないのですか。

再質問　2番 金木直文

ということは、旧館を建てたのはかなり前ですから、どこまで掘り下げていったらいいか、余りよろしくないというのか、この場で大丈夫なのですか。大丈夫なのですかというのは、それを解消するためには改築、例えば旧館を取り壊して、どこかに新しく建てるとか、そういうことについては大丈夫なのかどうか、その辺。

再質問　2番 金木直文

余り突っ込んで聞くと何か大問題になりそうな気もだんだんしてきたのですが、この問題、では解決するための方法はどんな方法が考えられるのかどうか、その点お聞きしたいと思うのです。

再質問　2番 金木直文

そういった、これまでのお聞きしたところ、これ以上具体的に聞いても検討するとか方法探るぐらいの答弁で終わってしまうかなという気になってきたのですが、そういった問題であれば、うちら議会は委員会でも示されておりますし、マネジメント計画の中にも盛り込んでいるわけですから、どこかの時点で説明するなり、もうちょっと早い対応というのか、この本議会の場でこういった答弁をされるよりは、何か違う対応してほしかったなと思うのですが、この後私はお聞きしたいと思っていたのは、この中央公民館の建て替えが１年、２年おくれたことによる影響です。先ほど寺沢議員のほうでは天売の複合施設の問題と焼尻小中学校の問題、かなり詳しくやりとりしましたので、私はその点には直接は触れませんが、ただ私のこれまで考えてきたところでちょっと言わせてもらえば、マネジメント計画によれば今後中央公民館の建て替え、マネジメント計画の中にのっている予算額、これ私なりに集計したのですが、中央公民館では９億９０６万円、羽幌小中学校の教頭宅建築で２，９９０万円、これはマネジメント計画、実際には７，０００万ほどの計画になっていると思いますが、そのほかに天売複合施設が４億５，８８９万円、焼尻教員住宅が４，９５５万円、あともう四、五年先には羽幌小学校長の校長宅が改築になります。これもマネジメント計画では２，９９０万円ですが、実際には恐らく７，０００万ぐらいにはなるだろうと。そのほかにも天売教員住宅、今３棟あるかな。３棟ある天売の教員住宅も順繰り、順繰り建て替えて、１億３，８０４万円。そうなると、合計１６億を超えます。１６億１，５３４万円、これが平成３６年度までの教育関連の建設費の総額。今年、来年で武道館も建て替えておりますし、先ほどの話を聞けば、焼尻小中学校も今後どうなってくるか、入ってくるのかどうかと思いますと、非常に予算の規模も大きくなりますし、町長も大変頭を悩ませられたのだろうとは思いますが、こういった問題はやはり本議会が始まる前にわかるだろうなと私は思うのです。ですから、もし緊急で先ほどの天売の計画を一時ストップしたいということであれば、本当に大きな方針の転換になりますから、緊急でも委員会や議会を招集していただければ、１日、２日あれば、大体羽幌町にいるのですから、突発、用事のある人は１人、２人欠席したにしたって、委員会を開いて、町側からこういう説明があったということになれば、またいろんな協議の方向とか方向性見えてくるのではないのかなと私は思って、先ほどの質疑も聞いていました。非常に予算をどうとるかというよりも、命の問題が大事だというのも私もどきっとしました。確かにそのとおりだと思って聞いていましたが、かといって何か建てるとなれば予算がなければ何も建たないというところをみんなで協議しながら、考えながら進めていくというのがやはり本当の進め方なのではないかなと思うのです。今るる私はいろんな項目申し上げましたけれども、私の質問がざっくりとした質問だったので、答弁も関係機関と協議しながらという答弁で終わっていますが、改めてそういった進め方、検討の仕方について何かお考え、今の時点でお答えいただけるところあればお聞きしたいと思いますが、いかがですか。

再質問　2番 金木直文

それでは、質問は以上にしたいと思います。本当に教育関係施設、改めて見てみますと非常に重要な施設でありますし、児童・生徒の直結した建物、住民の人たちの直結した建物ですので、非常に慎重に、また詳細にきめ細やかな対応を今後もぜひお願いをいたしまして、私の質問を終わります。