広域ミックス事業とし尿処理手数料について

質問　2番 金木直文

それでは、私からは広域ミックス事業とし尿処理手数料について質問をいたします。現在留萌中部３町村では、し尿や浄化槽汚泥を下水道終末処理施設の羽幌浄化センターで処理をする広域ミックス事業を来春の開始に向けて、その前処理施設の建設が進んでいます。この建設への概算事業費としては約７億４，０００万円で、このうち行政人口に占める水洗化接続率２分の１を補助要件に国から約３億７，１００万円の補助を受けています。補助要件が達成できなかった場合には補助金の返還が求められる可能性もあると言われ、水洗化接続率の見通しが気にかかるところであります。また、し尿処理手数料についても、所管する委員会において審議されてきましたが、低所得者対策の実効性やくみ取り料金の集金方法など、さらに疑問に思うところがあり、以下質問をいたします。１、水洗化接続率の現状と供用開始となる来年４月時の見通しはどうでしょうか。また、補助要件が達成できなかった場合の対応はどうでしょうか。２、し尿処理手数料での低所得者層への軽減措置として道町民税非課税世帯を対象にしていますけれども、世帯数やその比率などを把握しなければ軽減効果が判断できないと思いますが、どう考えているでしょうか。３、し尿等の処理に関する条例案の条文では、処理手数料の徴収方法について別に定めるとありますが、どのような方法を考えているのでしょうか。４、し尿処理手数料の将来的な見直しについて経費や処分料の２割程度の増減が生じた段階としていますが、その可能性や時期についてどう考えているのでしょうか。以上、質問いたします。

再質問　2番 金木直文

それでは、再質問を一問一答で進めさせていただきます。先般この問題については何度も委員会等でも審議をされてきました。現在広域３町村でのし尿処理の仕方は、現在運営されている終末処理場ですけれども、もう相当年数がたっている施設であって、これ以上の延命はできないということもずっと言われてきていて、当然次の何らかのこういった手は打つ必要があったということは、広く町民の中でも理解はできていることだと私も思っております。ただ、この間にも言われていましたけれども、水洗化率を上げるためにもいろいろと対策をとってきたわけですけれども、結局ただいまの答弁の中で来年春には５０％を達成できないということがもうほぼ確定的になったということであります。この状況をどう分析をされるのか、どういうふうに見ておられるのか、その辺をお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

この間にも担当課ではいろいろ水洗率を上げるために努力をされてきたのは知っております。改造費の補助や貸し付け、あるいは町民懇談会の機会を利用してのお願い、説明、また戸別訪問もされてきているということでありましたけれども、それでもやはり５０％という峰は高かったのか、壁は厚かったというのか、非常にハードルが高かったのかなと思います。今回くみ取り料金の値上げも提案されておりますけれども、結局高齢者世帯が恐らく多いでしょうし、低所得者の世帯も多いことだと思いますので、もしもこのくみ取り料金が上がったとしても、水道料金、水道使用量もふえてきますから水洗化すると水道料金もふえます。１立米３００円ですか、２人家族、３人家族であれば一月２トン、３トンがふえるでしょう。私の家庭もそうでしたけれども、年間にすれば１万円前後の水道料金も上がってくるということを考えれば、とりあえず今回の値上げがされたとしても、まだまだ接続は、水洗化は思うようには進んでいかないのではないかなというふうに私は思うところがあります。その辺のところ率直なところ、今後の接続率の進みぐあい、あるいはその辺の見通しについて考えるところがあれば、お聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

今副町長から数字で説明されましたけれども、恐らく今言った数字は接続可能地域における水洗化率の数字だと思うのですが、私が先ほどから言っていた部分はミックス要件にかかわる数字であります。ですから、全行政人口分の水洗化率ということでいえば、まだまだ羽幌町であっても５０％はいっていない状況ではないのかと思いますが、その辺もう一回確認させてください。

再質問　2番 金木直文

わかりました。最新の数字までは聞いていなかったので、ようやく今年度になって羽幌町だけで見れば５１％を超えたという状況なのだということはただいま理解をいたしました。失礼いたしました。それにしても、これは広域のミックス事業ですので、全体ではまだまだ４０％だったでしょうか、ですから非常にハードルは高いのかなというふうに思います。この点についてこの間何度か３町村の間でも話し合われてきているのだろうと思いますが、こういった現状、状況についての捉え方、３町村ではどのように捉えているのかお聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

この場は羽幌の議会の場ですので、他町村についてどうこうと言うのは控えますけれども、ぜひ引き続き３町村で協議しながら、国からの補助金返還ということにならないような対応をぜひ頭を使ってお願いをしたいと思っております。それで、今回くみ取り料金のほうでも軽減措置を考えて、そういった対応もするということで聞いております。ただ、この軽減措置、一体どのぐらいの人が対象となるのかを聞いたところ、それはちょっとわからないと、個人情報にかかわるからという答弁もありましたけれども、それであれば、そもそも軽減措置をしますよといっても、果たしてそれがどれだけ効果があるのかどうかがわからないような見切り発車のような軽減措置であっては不十分ではないのかと私は思うところなのです。どういったような手続を求めて軽減措置を決めていくのか、その手続の流れを簡単に説明していただきたいと思います。

再質問　2番 金木直文

その申請時には課税の証明ができるものを添付するということは、申し込み用紙と別個に例えば納税証明書なり、そういうものが必要だいうことなのでしょうか、確認します。

再質問　2番 金木直文

そこが私もちょっとひっかかるところでありました。恐らく軽減措置がされたとしても、低所得世帯あるいは１人家庭であればそれほどの多額のくみ取り料金にはならないだろうと。推定ですけれども、１年間にならしてみても１，０００円にもならないような場合が多いというふうにもお聞きしました。その１，０００円足らずの軽減を求めるために１枚当たり４００円もするような納税証明書、課税証明書などをとるとほとんど効果がなくなるわけですから、そういったことが起こらないような簡易な簡素な手続をぜひ、今そういう答弁をいただきましたので安心しましたけれども、なるべく簡単なといいますか、そういう閲覧をしてくださいという本人の同意を得るようなもので対応していただきたいと私も思っていたところです。軽減措置をされる場合に道町民税が非課税の世帯というのですけれども、そもそも年間所得どのぐらいの金額の世帯が対象となるのか、その辺わかりましたら、ちょっとお聞きしたい。

再質問　2番 金木直文

一概には言えない、確かにそうなのかもしれませんけれども、一般的なところでというのも変なのかもしれませんけれども、先ごろ新聞の報道では、これは８日ですから、おとといの一般紙ですけれども、政府のほうで２７年度補正予算案の中には３万円の給付、いわゆる臨時給付金を盛り込むような記事が出ておりました。これも対象者は、低所得者、住民税非課税者の方々へ今３万円の給付をしようというふうに検討されている。それは、対象者は１，１００万人と書かれています。１，１００万人プラス障がい者の方々も含めればあと１５０万人ふえると。国のほうでは簡単にぽんとこういった数字も出るわけですけれども、羽幌町でも正確ではなくてもおおよそ羽幌町にはこのぐらいの住民税非課税者がいるのだということは資料としてもないわけでしょうか、その辺お願いします。

再質問　2番 金木直文

それでは、その中でさらにトイレを水洗化につないでいるのかどうかというところまでは恐らくわかっていないだろうと思います。住民税非課税世帯、確かにいろんなケースが考えられると思いますけれども、これは私の手元に来ました私個人の道町民税の納付の説明書ですけれども、これの裏面を見ますと前年中の総所得金額３５万円掛ける納税者プラス控除対象配偶者あるいは扶養家族などの人数によって、１人、２人、３人の場合３５万円掛けると、プラス３２万円というような、これは所得税がかかりませんと。あるいは、次の欄には均等割がかからない場合の金額とかが書かれています。１人家庭であれば、恐らく６０万円代が一応このボーダーラインなのかなというふうに思いますが、恐らくですから中には６０万、７０万という１人家庭、２人家庭であればそれに３５万円が足ささるというような場合であれば、非常に比率的には少なくなるのではないかなという予想があります。そのような効果であれば、せっかくこういう低所得者の対策をしますよ、だけれども実際やってみたら何人もいませんでしたというような結果。２８年度の実績を考えて把握したいというふうにおっしゃられていますけれども、把握した上で、さらにその対象者をふやす、状況を見ながらこの限度額をもうちょっとふやして１割、２割ふやそうかというような対策も考えるおつもりはあるのかどうか、その辺お聞きしたいと思います。

再質問　2番 金木直文

小出しということに見えるかもしれませんけれども、例えば今羽幌町で水洗化をまだしていない家庭は人数何人いるのか、何世帯ぐらいなのか、これは今年の２月に開かれた委員会に出された数字が私手元にある一番新しい数字なのですが、今年の数字はまだ見込みになっていますが、平成２６年度では水洗化人口が３，７９０と、羽幌町の行政人口が７，５００、水洗化できる地域に住んでいる人が６，２００ですから、恐らく２，０００人ぐらいは接続可能な地域に住んでいて、まだ水洗化にしていない人数、ざっと２，０００人ぐらいなのかなとこの表から見るのですが、平均２人家族とすれば、まだ１，０００世帯は未接続かと。その中で例えば実際２８年から申請を受けました。１０人、２０人でありました。それでいいというわけになるでしょうか。こういった制度、軽減をしますよということであれば１割ぐらいの、例えば１，０００世帯のうちの１割ぐらいの世帯が対象になるような制度にするとか、そういったような部分、実施するので、まだどういう数字になるか全然わからないといえばわからないのですが、その辺の状況も見ながら、余りにも少ないようであればふやすとかということも私は必要だと思うのですが、もう一度こういった考えについてお考えあればお願いいたします。

再質問　2番 金木直文

それでは、この点については私もこれ以上同じことを繰り返すわけにもいきませんので、この辺にしてとどめておきたいと思いますけれども、２８年度の実績を見ながら、私もまた思うところがあれば意見を申し上げていきたいと思います。次に、納入方法についてお聞きしたいと思います。銀行振り込み以外では委託業者に徴収をお願いする方向で今検討しているということで、それは理解をしていきたいと思います。まさか今回町のほうで納入を受けて、納付書を送って一回一回役場の窓口に持ってこいというようなことではないということは、そんなことではないということでは理解をいたしました。ただ、委託業者先にこれからも集金をお願いするということであれば、今度は低所得者世帯だということがわかりますよね、納付書はどこでつくるのかわかりませんが、この世帯は低所得者世帯だ、この世帯は普通の世帯だといいますか、その点で役場職員以外の人がそういうところもわかるということについては、やはり何らかの対応なりが必要なのかなというふうに私は思いますが、個人情報という点で委託業者先への説明なり徹底なり、その辺の必要はないのかどうか、そこの点いかがでしょうか。

再質問　2番 金木直文

余り細かいやりとりはしたくはないのですが、では一回一回そういうことをやるということですか。一番最初、初回の１回目だけすれば、その年度、年度で収入も変わるから、次年度は非課税になるという場合もあるでしょうが、一回一回まず請求金額を払った上で、また後日還付されるという、そういう意味になるのでしょうか、その点もうちょっと説明お願いします。

再質問　2番 金木直文

その点は理解いたしました。それで、もし納入できずに滞納者が発生した場合、これまでは業者さんが業者さんの責任で集金していたでしょうから、今度は町の管理下になるということで、滞納者が発生した場合にはどういった対応になるのか説明お願いいたします。

再質問　2番 金木直文

それでは、この点についてはまだまだ細部を詰める必要があるのかなと思います。滞納者に対してどういうふうに対処していくかということになれば、これまでも例えば水道料金であるとか、公営住宅、町営住宅の入居料の滞納者であるとか、そういった例がありますから、そういった方法に準じていくことになるのかなと思いますが、この点の条例もあすの議会で条例審議されますが、この料金についての滞納者の扱い方どうするかというのは条例整備はどこでなされるのか、私先ほどちょっと見たのですが、見つけることができなかったのですが、滞納の処理の仕方についての規定はどうなっているのでしょうか。

再質問　2番 金木直文

それでは、最後に質問しますが、今後の見通しということでお聞きをします。経費、新しく供用開始になった後、新たに２割程度の経費がかさんできた場合には見直しをするという言い方だったでしょうか、この点について今回の値上げがこの見直しをすることを前提に踏まえた値上げということであっては、私はちょっと理解ができないといいますか、今回は何度も委員会でも説明して、議会側からもいろんな意見が出される中でいろいろ手直しをされた結果の今提案だと思って私は理解しています。これからについても、２割ぐらいのアップをしたら安易にまた料金も２割アップなのかというふうにも考えられてしまうのですが、そういうことではなくて、そのときはそのときでまたどうするかはきちんと見直しをすると。する、しないを、値上げ、アップを前提にした今回のものではないということをもう一回この場で確認をしたいのです。次は、私の意見ですけれども、例えば近隣自治体と余りにも差が離れてしまってはやっぱりうまくないのではないかと、留萌管内の料金を私もざっと調べましたけれども、１リットル当たり７円台、８円台がほとんどだったと思います。ですから、今回８円台の値上げになっておりますけれども、しばらくはほかの管内の料金も見ながら、このまま推移をして、十分に近隣、管内の状況を見ながら検討するという立場で私はあってほしいと。例えば同じミックス事業、平成２２年に檜山管内の今金町がミックス事業を始めましたけれども、１リットル当たり現在６円２９銭というふうになっておりました。同じミックス事業で値上げをした、あるいは今金町のようにまだまだ６円台で実施しているミックス事業の町もあるということも考えれば、安易な値上げの方向は考えてほしくないと思いますが、この点について町長、お願いいたします。