住みよい町づくりと羽幌小学校、保育所の総合施設としての改築について

質問　2番 伊藤昇

住みよい町づくりと羽幌小学校、保育所の総合施設としての改築について以下質問いたします。私たちは、敗戦という悲惨な経験から６３年が経過しました。この間我が国は高度経済成長を経て、安定成長期、さらにはバブル崩壊という激動の変動期を体験してまいりました。こうした中、国の財政難に伴い交付金、補助金の削減、あるいは市町村合併と矢継ぎ早に政策の転換、改革の時代を迎えました。このようなますます厳しさを増す政治的、経済的、社会的情勢を背景に、今各自治体はこれからどう対処していくのか瀬戸際にきていると考えます。特に２００８年度の決算から適用される自治体健全化法によって破綻状態を示す財政再生自治体、あるいは黄信号を示す早期健全化自治体が幾つか出そうだとの報道も見られます。このことは、現在進行しつつある過疎と高齢化社会に拍車をかけることになりましょう。最近限界集落なる言葉をよく耳にします。６５歳以上の住民が過半数を超す集落ということのようですが、最近の道の調査によると現状５７０カ所に達していると言われております。傍観できる問題ではありません。羽幌町は、平成１４年度から１０年間、平成２３年度までの羽幌町総合振興計画（ほっとプラン）を策定いたしました。これに基づき、平成１８年、羽幌町環境保全条例及び羽幌町の環境を守る基本計画を策定、またこの５月には羽幌町都市計画審議会より羽幌町都市計画マスタープランが答申されました。我が町の２１世紀に向けての新しい時代の新しい発想のもとでの土台はでき上がりました。舟橋町長は、ほっとプラン２１の巻頭言の中で、２１世紀という新たな時代を迎え、急速な高齢化と少子化の進行云々とあり、地域における自主性、主体的な取り組みと言っておられます。他のよきを学び、みずからの特色ある町づくりを目指したと考えます。以上の観点から以下の質問をいたします。１、住みよく景観のよいコンパクトな町づくりのため、営林署跡地の活用と国の合同庁舎の対処について。２、体育館と６条通りの間の空き地の活用について。３、羽幌小学校改築と保育所の改築に伴い、総合施設としての計画について。以上。

質問　2番 伊藤昇

最初に、営林署の跡地の件についてですが、答弁で今いただいたように何度も質問をし、ご承知でありながら、また質問かというふうにとらないでいただきたいと思います。ということは、それはいろいろ私もかつての議会での質問、あるいはこの審議会計画の中での論議も知っておりますが、しかしそれだけ各方面からの非常にあの場所の心配、思いが強いということがあらわれている原因だろうというふうに考えます。私は、何度申し上げても検討、検討ということで事を過ごす時期は終わってきているように考えます。この跡地は、中心市街地の非常に重要な位置にあるということもお互いに論をまつところではないと思います。今後この方向でというそろそろ道筋が見えてこないと、ちょっと私たち議会としても、また住民としても心配であるということが言えると思うのです。特にあの近辺の商店街のシャッターが最近ちょっと目立ってきたのです。これもまた心配しております。あの跡地に上物、公園、いろいろな意見ありました。私は、予算の問題があるから、あそこに上物を今建てろという、そういう論議をするつもりはありません。ただ、中心市街というああいう最も美観を損ねていけないような場所を黙ってロープで囲っただけで過ごしておくことは、これは非常に町づくり上も観光上もよくないのです。だから、これをどうするかというのは、公園なら公園で少し予算かけて整備するとか、最後にどういうような利用するかということは平成２４年から始まるいわゆる総合振興計画の前期の部分にのることはよしとします。しかし、それまでの間の美観を確保するということだけは早急にしなければというふうに考えるのです。駐車場にしていいでしょう。しかし、その駐車場の周りをどう美観を損ねない工夫をするのか。桜を植えたらどうなのか、オンコを植えるのか、それはどうにも工夫しながら何とか美観を保つ、そういうことをしておかなければ、あのままロープで囲った駐車場であれば美観を損ねるためにどんなことになるかというと知らないうちにふっと気がついたらシャッター通りがふえたと。ならないかもしれませんけれども。そういう心配があるのです。それが１つ。ここをひとつ答弁いただきたいということと、もう一つはこの答弁書の中に実はここの問題についてはこういうふうになっているのです。物産館設置についても報告しと。これは、どういう意味なのか私ちょっとわからないので、この２点をまず質問いたします。

質問　2番 伊藤昇

２つだけ簡単に、今の件です。認識をし、美観を損ねないよう工夫を早く手がけるという認識に立って処置をするというふうに受け取ってよろしいかということが１つと、物産館の点については議会の総意のようなとられ方をする文章表現なので、あえてここで聞いたのですが、それはある議員の一般質問のやりとりの中で出た言葉というふうに、間違いないというふうに押さえているということで、この２点だけちょっと短く。

質問　2番 伊藤昇

お互いに文章書きながら、ちょっとその辺を気をつけて書かなければならぬなと、自分もそう思います。わかりました。次、合同庁舎の件ですが、これ営林署の跡地とどうしても関連して物を考えなければならぬなと常々思っておりました。今町長のほうから７月に一つの動きがあるということであります。私は、どこの企業であれ、どこの商店であれ、あれを買っていただいて、経営をしていただいて、そしてあの周りの整備当然その企業がやるだろうと、そうすれば美観も損ねなくて済むから、そういう方向があれば非常に歓迎したいのですけれども、実はそういうこと自体がどうもあるかどうかということが疑問なのです。非常に疑問です。そこで、町長は、そういうものにあらわれてこなかったときあの建物を黙ってあたりが草ぼうぼうのままで置くということは、町の自主プランの中での中心市街地を中心にして町を栄えさせるというところではちょっと全体計画では絶対合わないと。だから、もし買い手がなくて処置がされない場合にどうしたらいいかということを考えながら、今からひとつ腹案なり、あるいは国に対する要望なり、どんな国に対する要望をすればいいのか。私は、地域の実情を詳しく訴えていただきたいのです。幾ら私たちが自主的に町づくりをしようと思っても、あれが邪魔で、国のあの建物が邪魔で進展しないのです。ということを国が理解していただけるのであれば、国が自治体を投げるというのであればそれは別です。しかし、国が本当に自治体のことを心配していただけるのであれば、何とかひとつあなたたちにすべてを譲りますので、利用いただけませんかくらいのそういう立場に立ってほしいのですが、相手があるので、どうにもなりません。だから、町長に買っていただく方があらわれないときのその後の行動、考え、国に対する要求、こういうものを今から頭の中に入れてほしいなと思いますが、いかがですか。

質問　2番 伊藤昇

その後のことをただここでこんなこと、こんなことお話しするつもりありません。ただ、相手も、国もしたたかなものですから、そう簡単にはこちらの願い事は聞くとは思われませんので、その辺の緻密な作戦はひとつ副町長と相談して十分練った上で、担当課長とあらゆる場所をどう作戦的に攻撃するかという戦略はひとつ今から腹に入れておいていただきたいと。そういう意思があるという確認はしたように答弁いただきました。次、次の問題、時間ありませんので、移らせていただきますが、６条通りのあの空き地、これもホテルも建ちました。オロちゃんランドができました。バラ園もできました。体育館もできました。ところが、あの空間が逆に今の営林署の跡地と合同庁舎と同じように、バラ園を見物し、ふっと向こうを見たら立派な体育館とオロちゃんランドがある。もう一歩足を進めてと観光客思ったときにあれが何ですかということになってしまう。そうすると、確かに北海道防災訓練を羽幌町が指定受けてやるといったときに台風来てしまって、砂利敷いて、ヘリコプターおりるところつくって、あっという間に羽幌町にとまらないで道が引き返してしまった。あのままになってしまって、あとイベントは少しやっていますけれども、あれもやっぱり観光の景観の一つに間違いないのです。とすれば、あそこにパークゴルフ場をつくれだとかなんとかそういうものをつくるということになると相当の財力も要りますから、だから公園でも何でもいいからと、さっきから言っている駐車場などでも同じです。そういうどうしたら何とか美化にたえられる、何とか観光客のイメージをダウンさせないで済むという工夫を６条通りにしていただきたいというのがこれが今回、そしてそれが何であるかということはわかりませんが、これも急いでプランしてほしいというのが今回の質問の趣旨でありますが、いかがですか。

質問　2番 伊藤昇

大変土地が広いだけに工夫といっても大変だと思います。一時コスモスの種を植えてなんていってやってみたこともあったようですが、あれもなかなかまばらになったり、うまくいきません。だから、そういういろんな試行錯誤し、工夫し、例えば今スポーツ公園でやっている鉄道跡地のパークゴルフ場、鉄道路線のところは砂利と粘土で、あんなところに芝生えると思わなかったのです。ところが、今見てください。立派に芝が生えて管理されているのです。あれはなぜかというと、芝植えたのではなくて、野芝なのです。野芝やタンポポなのですけれども、それらを根をがあっと張らせることによって石も隠れてしまった、枯れ草が入って、次の年それが肥料になってといって、本当にこれきれいだなと思うほどの芝が、野芝ですから強い、病気に強い。そういうような方法もあるから、そういうこといろんな試行錯誤をあそこに手を入れてほしいと。それを急いでひとつ研究、検討が必要でないかということを申し上げておきたいと思います。それも２４年、２５年の話でなく、やはりここ早くのうちに町づくりということで、そういうようなプランをしていただきたいということと、最後難しくなるのですが、羽幌小学校の問題です。これは、実はどの辺から来ているのかということは、ご承知のとおりに教育委員会のほうは結局幼保一元化という、そういう論議がどこから発生して、何省何課から来たのかと。これは、２００６年に一つの統合しながら、交流しながら、よき点があるから、予算のこともきっと頭にあったと思います、各省庁。それで、中央審議会と、それからもう一カ所、名称が中央審議会児童教育部会が１つ、それから社会保障審議会児童部会というのが１つ、この合同会議を繰り返しながら、いわゆる総合施設、教育機関の総合施設のあり方というものを盛んに検討を始めました。そして、２００５年に一時的なモデル事業を全国３６カ所でスタートさせました。そして、その１カ所が、今北海道で１カ所が千歳市に来ているのです。このモデル事業の評価というものが今中間報告で出てきています。どんな評価になっているかというと、悪くないのです。とにかくこれを進めることは必要であるというふうな結果になっています。特にどういうような必要性があるかというと、まず財政的に問題が１つクリアされる。言ってみると、いっぱい書いてあるのですが、自治体にとっては事業の効率化、コストの削減、若年世帯の流入、世代間の交流、複合施設、統合施設はこういう大きなメリットがある。特に私たちの町にとってはコストというものが非常に心配になるので、複合の施設をつくることによってこういうことがある程度クリアされるという考え方がこういう全国的にこれを研究した初めなのです。だから、それではもともとは幼保一元化の問題でスタートしたこの問題もその中間答申の中で実は小学校との連帯、接続の推進という項があるのです、いっぱい書いてありますから言いませんが。これが重要ですよということを言っています。そうすると、私が今町長から答弁いただいたそういう統合の計画はないということだけの考えではちょっと心配になります。羽幌町もやっぱり予算上の問題から見て、使う予算が何ぼでもあるよということであれば別なのですが、工夫に工夫を重ねて辛抱し、こういうことはこれしかできない、この統合施設、統合施設はこんないいことがある、そういう姿勢を見せて、そうして町民にない予算でもよくやってくれるということを理解していただいて、その次に地域住民との協働の地域づくりが、スタートがそこなのです、土台が。だから、これから統合施設、総合施設、合同施設といろんな言葉使っていますが、種類はたくさんあります。ここで紹介するほど時間ありませんので。もう図書館の問題から、それから小さい町では診療所と保育所と図書館とと、こういう発想で成功しているところもあるのです。だから、そういう統合ということを一元的に、遠別がやるというが、それは何つけ足しだろうなんていう考えでなく、やっぱり今国でもって出してきているそういうところを見ていくと、どうもそういうふうな気がしてなりませんので、そういう観点で、今後幼稚園と小学校が統合施設になるという答弁は今要りませんが、緊急課題として検討するという腹を町長が持っていただけるかどうか。

質問　2番 伊藤昇

まだいろいろあるのですが、制限時間が来ましたので、今町長の答弁聞き、ある面では非常に早急に熱意も示していただきましたが、またある面ではいろんな問題があって時間がかかるということもわかります。ただ、気持ちとして、議会も、私議員も、また町長も気持ちとして持っていただきたいことがある。今羽幌町の総合振興計画、それから都市計画マスタープランスタートするわけで、これを基本にすべてのものを考えていくのですけれども、これからの町づくりや自立プランについて行き先が見えない、行き先が定かにならない、かすみがかかっていたのでは多くの町民がどっちの道歩いていいのか迷ってしまって、霧の中をさまよわなければならぬ、そう思われるのです。だから、私は今回幾つかの問題を例にとって、そうして早急に行き先を示さなければならない、それは今私が言った２点、３点の問題だけではないのです。やっぱり行き先をきちんと見せてほしいという、そういう願いがあります。私は、中心市街地の問題についても、景観上の問題についてもイメージが悪いというのは、だれもイメージいいなんて言うやつはいないの当たり前なのです。ただ、こんなことをしていては、座してじり貧を待つのかと、それともあらゆる打開策にチャレンジをして、自立プランをこの難局を向かっていくのかと。町づくりは、待ちの姿勢でなく攻めの姿勢、積極的に、それが実は先般６月の３日、某新聞社の社説で書いていました。題名は、この痛み傍観できないという題名でした。何を書いていたかというと、限界集落だからといっても何もできないわけではない。

質問　2番 伊藤昇

あと２分下さい。例えば住民１２０人の福島町千軒地区では逆行をはねのけてという例を挙げ、地域が活力を見せる自発的な動きを見せております。そういうことで、結局そういう自立プランを推進していくときに係長職を中心とする内部論議をやっていくという報道も見ましたので、これはいいことです。

質問　2番 伊藤昇

そういうことを攻めの姿勢でやっていくということを町長が幾らか理解していただけると思いまして、私の質問を終わります。