富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業について

質問　2番 松下寿美枝

-登壇-通告に従い、一般質問いたします。富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業について質問していきます。先ほどの佐藤議員と重なる部分もございますが、質問をさせていただきます。市内大規模校４校に一斉に導入された空調設備ですが、同時に導入予定であった次世代エネルギー設備に関しては、最初に提案されていたものが発電量を満たすことができないということで、別な提案がなされ、後に覚書が交わされ、提案された代替案を導入する方向で現在まで進んできております。８月５日に議員協議会が開かれ、その際に説明を受けた中では、代替案に関しては、安定的にエネルギーが供給できるのかなどの確認作業を行っているところであること、発電設備はこれまで学校敷地内に設置されるとの説明であったが、代替案に変わると別な場所に発電施設が必要になること、また、今後の大まかなスケジュール等の説明がありました。これまでと別な形になることを報道等で知った市民の方からは、本当に大丈夫なのか、次はできるのかといった声や、建物を建てるならどこになるのかといった今後の事業を気にする声も寄せられました。今回導入が予定されている次世代エネルギー発電設備は、本市にとっても、市民にとっても初めての挑戦であります。これまでの太陽光発電や小水力発電のように市民に広く理解されているものとは異なります。だからこそ、丁寧な説明と検証を積み重ね、市民とともに理解を深めていくことが必要だと考え、質問いたします。まず、１項目め、新技術による代替案に関する事業の見通しについてです。１点目、今後の事業展開において、具体的な変更契約の時期や内容について、現時点でどのような見通しを持っているのかを伺います。２点目、令和７年８月５日の議員協議会においては、反応後の液体リサイクルについて12月に一定の検証結果が出るとの説明がありました。もしこの検証の結果が芳しくなかった場合や、今後の工程の中で技術的な課題や不具合が生じる場合、工期や事業全体の見通しにどのような影響が生じると考えられているのか、伺います。あわせて、教育委員会としては、どのような安全基準や数値的な基準を持って判断しているのか、例えば、リサイクル後の液体や排出ガスに関して、現時点で基準値やエビデンスを整理しているのか、伺います。３点目、計画どおりに行かなかった場合に備えた代替案を教育委員会としてどのように検討しているのか、リスク対応や代替的な検討を行っているのか、見解を伺います。次に、２項目め、次世代エネルギー設備導入とゼロカーボン施策との関係についてお尋ねいたします。本市は、令和３年４月に2050年の温室効果ガス排出量の実質ゼロを目指すとして、富良野市ゼロカーボンシティを表明、令和５年４月には富良野市脱炭素ロードマップを策定し、2050年ゼロカーボンシティ実現に向け、本市の方向性が示されました。その中では、本市の温室効果ガス排出量の現状と推計、目標値、現在の取組状況なども示され、さらに、ゼロカーボンシティへの三つの障壁としては、１点目として、心理的な壁、ゼロカーボンへの市民意識の高まりが不足していること、２点目、環境的な壁、寒冷地であり、面積が広く、農村部の点在など条件が厳しいこと、３点目、技術的な壁として、脱炭素に資する技術が発展途上であることも挙げられており、取組推進七つの視点のうちには、（４）として、先進的な技術の積極的な試行と活用も挙げられています。そのロードマップの中では、再生可能エネルギー導入による二酸化炭素削減目標において、雪氷熱や水素等の新たな資源や技術の活用として水素も挙げられており、現時点では実績がなく、目標値を設定することが困難、今後、活用に向けた検討や試行を行いながら、ゼロカーボンの取組を加速化させる有効な資源、技術へと高度化していくと記載されています。富良野市小中学校空調設備及び次世代エネルギー設備導入事業のプロポーザルの審査時には、環境課長や富良野市環境審議会も審査員として入っていたことから、庁内での連携はされていると考えますが、さらにゼロカーボンシティ実現に向けて積極的に連携して事業を進めていくことも必要ではないかと考えます。本事業は、快適な学習環境を整えるとともに、エアコン導入に伴う児童生徒へのゼロカーボン意識の醸成、そして、温室効果ガス排出の抑制という目的があり、次世代エネルギー設備導入を推進することが説明されています。ゼロカーボン施策の観点からは、市全体のゼロカーボン施策に位置づけられるものと考えられます。そのため、環境基本計画や脱炭素ロードマップを所管する担当課との連携が必要ではないかと考えます。現在は、教育委員会が主となって進めていますが、担当の整理についての考えを伺います。最後に、３項目め、市民説明や情報提供、情報の公開についてお尋ねいたします。６月の庁議の記録には、市長指示事項として、学校へのエアコン設置に伴う次世代エネルギーの発電設備について市民などへの丁寧な情報提供に努めることと、指示が出ているのが読み取れます。８月５日の議員協議会においては、るる市民への説明を行っていく旨の発言もありました。本市には情報共有と市民参加のルール条例があります。私は、開かれた情報公開の姿勢こそが、市民参加を支え、住んでよかったと思えるまちづくりにつながると考えています。この次世代エネルギー導入事業においても、その姿勢が何より大切だと考えております。新しい取組だからこそ、市民と情報を共有し、市民と一緒に考えていく、また、その過程を経ることが市民との信頼関係の醸成にも再びつながっていくと考えております。議員協議会以降、今日まで市民説明は行われていません。次世代エネルギー設備導入の進捗について、市民への説明や情報提供、情報公開をどのように行っていく予定なのか、教育委員会のお考えをお伺いいたします。以上で、１回目の質問といたします。

再質問　2番 松下寿美枝

順次、再質問させていただきます。１点目の事業展開において、今後の変更契約の時期及び内容については、覚書によって令和８年12月までの延長しているということ、また、その後に設置場所の変更などについて契約を交わしていくといったことでした。確認も含めてなのですが、建物が建つ場所が決まって、それから契約変更の手続に入るという理解でよろしかったか、確認させてください。

再質問　2番 松下寿美枝

建物が決まってからということなのですが、選定がもうそろそろ始まってくるということも、先ほどの佐藤議員への答弁で選定を開始していくというような内容の答弁もあったと思います。建物が決まって電力が供給できるわけですね。電力の供給が先ではなくて、技術は確立しているけれども、富良野市としては、建物が決まって、そこから電力の供給ができるのかを確認できた段階で変更契約していくという理解でいいのですね。何度も聞いてしまって、すみません。

再質問　2番 松下寿美枝

変更契約の時期に関しては分かりました。２点目です。何か工程の中で技術的な課題や不具合が生じた場合ということで、いま、技術は確立されており、大きな影響はないのではないかという、また、排出物の安全基準についても法に準じてといった答弁があったかと思います。先ほどの佐藤議員の質問にもあったのですが、慎重に進めるべきということが、私も、そこは大事にして進めていただきたいと思っております。企業のほうでもちろん開発した技術であり、それが安全であるということを今回確かめていらしたということも、先ほどの質問の中では伺いました。そうしたところでも、やはり慎重に進めていく、全く本当に新しいものなので、企業のほうでは、今後、第三者評価も行っていくということはあったのですが、富良野市として、独自の基準や、例えば追加的な検証、そういった必要性についてはどのように考えているのか。やはり、市民への安心につながるという部分の説明にもつながっていくのかと思います。お考えについてお聞かせください。

再質問　2番 松下寿美枝

専門家の意見も聞きながら進めていくということでした。私も、それは大事なことであると思っておりまして、今回、企業で第三者評価によってその効果をはかっていく、そういったことというのは、研修施設で行われているものに対して第三者評価が行われるのか、それとも、富良野市で行われる取組に対して、第三者評価といいますか、そういった第三者の視点が入ってしっかりと見ていっていただけるものなのか、やはり、環境によって変わってくるものもあるのではないかと。私も、これは、新しいものなので、本当に想像ができない部分もあるのですけれども、そういった、本市で行われることに対しての検証という部分ではいかがなお考えをお持ちでしょうか。

再質問　2番 松下寿美枝

富良野市に導入されるものということで、富良野市は、やはり寒暖差もあったりとか、様々な環境的ないろいろな条件もあるかと思います。雪も降りますし、いろいろな場面が想定されるので、そういったときにも、できるだけ変わらないような形で事業が進めばよいと考えております。３点目のほうに移ります。リスクの分担に関しては、計画どおりということで、また、学校に冷暖房がしっかりと供給できるように対応していくということで、そこは、もちろん大前提として、今回というか、前回のことがあったので、やはり、何かあったときのことという部分では、そういった、もしもという場合は想定できないということも聞き取りのときには伺った部分ではあるのですが、危機管理という視点から、例えば、本当にどういったもしもが起こるのかも含めて、危機管理という視点をしっかりと持っていかなければいけないと思うのですが、そういった部分でのリスクの対応という部分は教育委員会としてはどのようにお考えか、お伺いいたします。

再質問　2番 松下寿美枝

やはり、これまでの様々な質問、答弁を聞いている中で、主体がどちらにあるのかというのも視点としては私も気になっていたところでして、企業に安全だと言われたものをこちらも安全だからということで受け取るという、それは当然というか、そこも大事な部分なのですけれども、本市として、ここはやはり大事にしていきたいとか、実証実験でここまでの数値は欲しいとか、そういった部分も必要なのかと思って、これまで質問させていただきました。リスク、危機管理に関しても、本市で何かを、それに対して危機管理の視点を持って何かを決めていくということではなくて、いまある法や取組の中で、消防であったりとか、様々なところの危機管理の視点という部分で行っていくということで理解はいたしました。そして、仮に検証が進まなかったということももしかしたらあるかもしれないのですけれども、一応、令和８年12月という期限が区切られています。そこに合わせて建物も建っていくという方向性もあります。そうした中では、安心・安全というところは絶対に省略することがあってはならないと私たちは考えております。そういったところを慎重に進めていく、また、環境への配慮を優先して進めるという姿勢を改めて確認させていただきたいと思います。

再質問　2番 松下寿美枝

２項目めの質問に移ります。次世代エネルギー設備導入とゼロカーボン施策との関係についてということで、削減効果を計画に反映していくだとか、環境展で展示を行っていく、そういった答弁をいただいたところです。情報共有とか取組を一緒にやっていくという方向性があるということに関しては理解いたしました。私は、この事業は、子供たちの学習環境を整備していくという目的は本当に大事であって、その取組を行うことでゼロカーボンにつながっていくということが施策の一環であるということも非常に重要な部分だと思うのですけれども、教育委員会は、私は子供の学びに直結するような子供の教育環境を守る立場であって、また、脱炭素ロードマップや環境基本計画、脱炭素ロードマップの数値を含めて、そういった環境の脱炭素施策を進めていくというのはまた別な課にある、そういった役割や責任分担があるのかと考えていたのですが、そのあたりの責任分担といいますか、役割の整理はどのように考えられているのか、お聞かせください。

再質問　2番 松下寿美枝

環境基本計画の実行計画の中にも示されているという話もありました。また、脱炭素という部分は市全体として進めている事業であると。もちろんそうなので、であれば、教育委員会が今回取り組む事業、本当に新しい事業なのです。これまで、富良野市で取り組んだことがない事業になっています。そういった部分で脱炭素に向かう水素の仕組みができるということは、これが普及していったら本当にすごい再生可能エネルギーの利活用になるかと思うのです。そうした中では、もっと、例えば、教育委員会のほうから、環境に携わる皆さんへの情報提供、そういったことも積極的に行っていくことも必要なのではないかと思います。例えば、富良野市環境審議会が定期的に開かれているかと思うのですが、私が直近の富良野市環境審議会の議事録を見させてもらったときには、なかなか次世代エネルギーの件というのが大きな話題として取り上げられてはいなかったと思います。市民の方も参画している審議会のような場においても、積極的に、いまこうした取組を行っている、いまこういった段階にあるということを情報提供していく、また、そこには環境の専門家、また、いろいろなエネルギーの専門家の方もいらっしゃるので、様々な方の意見をお聞きするということも必要ではないかと考えております。教育委員会として、こうした富良野市環境審議会などの場所で情報提供を行っていくという考えについてはどのようにお考えか、お聞かせください。

再質問　2番 松下寿美枝

いま、担当課ではないので、求められれば説明していくという答弁をいただきました。私が申し上げているのは、この取組は本当に新しいものであるということ、そして、一度駄目になっている事業であるということでは、市民の方も不安になっている部分がある、また、本当に大丈夫なのかという部分もある、そういった中では丁寧な説明というのが必要になってくると思っていまして、様々な場面で経過も含めて説明していくことが、市民の理解であったりとか安心につながっていくものと考えまして、こうした質問をいたしました。続きますので、市民説明、情報提供や情報公開の３項目めのほうにも入らせていただきます。こちらも、これまでは、教育委員会だよりやホームページで情報を公開、共有してきたということがありました。先ほどの佐藤議員のほうの現物を見せるということは、本当に一番インパクトがあって、それができれば本当にすばらしいのではないかと思う部分なのですが、まず、私のほうからは、市民への説明を、建物が決まる段階での考え方も含めてということだったのですが、その前に、こういった取組が変わったという経過、経緯、そのあたりの市民説明に関してはどのようにお考えか、お伺いいたします。

再質問　2番 松下寿美枝

情報共有、情報提供の手法というのはいろいろあるかと思います。ただいまの説明の中で、広報紙という部分が出てこなかったのですが、富良野市の広報は月２回発行されています。そういった媒体を活用するということについてはいかがでしょうか。

再質問　2番 松下寿美枝

ぜひ、様々な媒体を活用していただきたいと思います。本市には、やはり、情報共有と市民参加のルール条例があります。その第３条には、市が持つ情報は市民のものであるということが明記されています。何が起こっているのか分からないから不安になるということもあると思います。なので、しっかりと情報を様々な媒体を通じて出していただくことが安心につながるかと思います。先ほどの御答弁では、建物の建設が４月頃をめどにというお話もありました。その前に場所の選定となりますと、市民説明はいつ頃具体的に行われる日程なのか、スケジュールについてお伺いいたします。

再質問　2番 松下寿美枝

10月下旬から11月下旬ぐらいをめどにということでした。確認させてください。これは、教育委員会が主にやっているものだから、保護者へとか案内が限定されるという場合はなく、広く市民に向けてという理解でよろしいでしょうか。