ＪＲ根室線の存続協議の進捗について

質問　2番 渋谷正文

-登壇-さきの通告に従いまして、順次、質問をいたします。ＪＲ根室線の存続協議の進捗についての１点目、富良野－新得間における経過についてお伺いします。ＪＲ根室線滝川－新得間の沿線７市町村でつくる根室本線対策協議会は、７月６日の協議会終了後に富良野－新得間のバス転換を含むＪＲ北海道との協議入りを決め、今後はＪＲと北海道、沿線４市町村との協議が中心になるとの新聞報道がありました。市のホームページの鉄路対策では、ＪＲ北海道より富良野－新得間における鉄路の存続も含めた協議開始の申し入れがあり、協議会として申し入れを受け、協議を開始する旨を決定との記載と、２度のＪＲ根室線富良野－新得間関係市町村協議が持たれていることが確認できます。しかし、これだけでは市民が知り得ることは難しいと感じるところです。また、富良野市議会では、平成28年第４回定例会で、地域交通や鉄道輸送の確保に向けた施策の強化を求める意見書を全会一致で可決しており、その中に、鉄道事業者が鉄道路線にかかわる提案を行おうとする場合には、関係自治体、沿線住民等に対する説明を尽くし、住民本位の立場に立ち、丁寧な合意形成の手順を進めるよう、国の責任において指導を徹底することとしています。さらには、平成30年第２回定例会において、ＪＲ北海道路線存続に関する請願の採択を行ってきたところであります。本定例会第１日目においても、市長の行政報告、ＪＲ根室線富良野－新得間についてありましたが、ここで三つの点を伺います。一つ目に、これまで、住民生活、物流、商用、観光、環境問題、災害時の代替路線の位置づけ等の必要性を訴えてきたところでありますが、今回、バス転換を含むＪＲ北海道との協議入りをするに至った理由について伺います。二つ目に、富良野－新得間の協議を７市町村から４市町村とした経過と理由について伺います。三つ目に、ＪＲ北海道より提示された内容について、復旧、存続の負担額等を可能な限りお知らせください。次に、ＪＲ根室線の存続協議の進捗についての２点目、富良野－新得間における本市の基本的な考え方についてお伺いします。富良野－新得間における経過を踏まえたときに、私は、ＪＲ根室線の存続協議の進捗について、ＪＲ北海道の提案を含め、市民が知り得る機会を提供し、市民や地域への説明と議論を重ねる場を設ける必要性があると感じるところです。ここでは、五つの点を伺います。一つ目に、根室線廃止の場合、本市の生活、経済に与える影響が大きいと懸念されるところです。影響についてどのように捉えているのか、お伺いします。二つ目に、富良野－新得間を存続すると判断する際に必要な条件について、本市の考えをお知らせください。三つ目に、地域公共交通計画と立地適正化計画の一体的な策定、実施を促進していくことを考慮すると、国や北海道に対し、市町村をまたいだ広域的な最適化を図る計画、取り組み、支援について求めていく必要があるのではないでしょうか。今後の見通しについて伺います。四つ目に、ＪＲ北海道からは協議の期限は示されているのでしょうか。今後の協議スケジュールについて伺います。五つ目に、今後の情報提供についてでありますが、地域への説明の機会と多くの市民との議論を重ねる場を設ける考えにありますでしょうか。以上、第１回目の質問といたします。

質問　2番 渋谷正文

それでは、順次、質問させていただきます。まず、これまでの住民生活の位置づけというところでは、ずっと存続というところを訴えてきておりましたけれども、今回、バス路線転換を含めた交通体系のあり方を考えていくということに、方針の修正といいますか、新たなステップに向けていくというようなことであるのかなと、私のほうではそのような感触で捉えております。そこで、先ほどの答弁の中で、国が昨年の12月に指し示した、いわゆる国の清算事業に係る一部改正の法案の中で、赤線区の部分については触れていないということが一つの判断であったというようなこともおっしゃられておりましたが、もう一つ、国のほうではなく、北海道としてどのような発言をしているのか、私も少し確認をしたところ、鈴木知事は、13線区のうち８線区については単なる赤字補塡はできない、そして、強調したところで、利用促進の取り組みは従来どおり進めるというような発言はあるものの、ほかの５線区については、特段、支援を進める等の考えについては、ちょっと私が探したところでは見当たらなかったのであります。北海道知事がどのような考え方を示しているのかというところでは、国もそうなのですけれども、北海道としても考え方を指し示すということは重要でありますが、その北海道がもし負担する考えにないというようなことをおっしゃっているのであれば、それは、私ども推進の活動については、より考えていかなければ、ＪＲの存続というのは結びついていかないのではないかという考え方に私は立っております。北海道が実際にどのように発言をされているのか、どのような考え方にあるのか、お聞きしている範疇で結構ですので、お伺いしたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

まずは、経過について、１点目、わかりました。次に、２点目の７市町村から４市町村と協議をする場を変えたことについてお伺いしますが、懸念することが実はちょっと一つありまして、７市町村でこれまで路線存続について話し合いをしてきましたが、協議入りをする４市町村で話をしていくことになりますと、切り離したことで富良野－新得間に対する温度差が出てきてしまうのではないかというところが心配されるところです。そのようなことはないと思うのですけれども、確認をさせていただきたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

３点目にも関連してきますけれども、今後の説明を含めた手順について確認をさせていただきたいと思いますが、ＪＲ北海道から提示されてきた議論、そして、議論された内容については、これは４市町村でということですけれども、これは、根室本線対策協議会、いわゆる７市町村に諮った後に、いわゆる我々住民だとか、説明についてはお知らせいただけるのか、あるいは、また別の手順があるのかというところを確認させていただきたいと思いますが、いかがですか。

質問　2番 渋谷正文

３点目、もう一つ確認をさせていただきたいのですけれども、提示された存続の負担額についてでありますけれども、富良野－新得間の運行経費は年10.9億円のみの市長からの答弁でありましたけれども、このほかの部分についても、提示がいまはできないということでありながらも、議論についてはいろいろな観点で進めていっているのか、そうした提案は受けているものの、いまの段階では公表できないということなのか、そこを１点確認させていただきたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

年間の経費10.9億円以外には、もう一つ、存続の前に、東鹿越－新得間の復旧の部分についての経費については、これは、関係自治体としては負担することはないということで理解してよろしいでしょうか。

質問　2番 渋谷正文

いま、私が話したのは、富良野－新得間の話をさせていただきましたが、一部、新聞報道によると、富良野－新得間以外にも、富良野－幾寅等の部分的な存続についての言及についてもあったかというふうに思っております。その中で数字の提示等も新聞では報道されていたところですけれども、こうした数値については、正式には私どもには発表されたものではありません。このあたりについての経過について、どのように認識をして、私たちは、いけばいいのか、お知らせいただきたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

いまのお話と、先ほどまでの、協議会の、いわゆる決められた内容について話をしていくところにおいては、何かちょっと違う進みがあるのではないかなというふうに思っておりますが、この辺の整理について、私たちのまちとしては、再度確認しますけれども、あくまでも協議会を通してからの提示ということでよろしかったでしょうか。

質問　2番 渋谷正文

ＪＲの存続についてはとても大きな話ですので、より説明をしたいということが、どうしても、いわゆる担っている首長としては出てくることもあるのかなと思いますけれども、そうしたことが全体に対してどのように影響を与えるかというところも非常に懸念されるところでありますので、再度、協議会の中等で、そうしたところの考え方、申し合わせをしっかりとしていただきたいというふうに考えております。次の質問に移ります。二つ目は、富良野－新得間における本市の基本的な考え方ということでありますけれども、まず、１点目ですけれども、この懸念される影響については、本当にさまざまな分野に影響があるということがわかります。ＪＲの雇用についても、本当に影響があると思います。これは、５点目の質問と関連することもありますので、２点目に進ませていただきたいと思います。２点目は、存続をすると判断する際に必要な条件についてであります。本市の考え方を示させていただいておりますが、実際に、負担は、年間10.9億円、北海道やさまざまな関係機関が支払える等が可能になった場合ということだと思いますが、現在のところ、国が負担する考えのほかに、自治体が負担するといった場合には、いわゆる地方交付税交付金などが新たにない限りは、鉄道を維持する経費は自前で、自治体の財政からの負担を生じてしまうということになります。そうすると、現実的に存続は困難であるのではないかという考え方が成り立ってくるのではないかというふうに思います。そうであれば、ＪＲ北海道が、存続が難しい、できないですよと言った段階において、既に、実質的にはバスの転換の選択肢１点しか実はもうないのではないかということが、自分の中でそういうことだったのかなというふうに、順を追って考えていくと、考えられてしまうところなのです。そうではないのであれば、そうではないよというところの見解を示していただきたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

いま、市長から直接お話をいただきましたけれども、負担の部分については、北海道としても協議には参加するということであります。これまで、利用促進の部分については、北海道全体で考えますと、北海道と自治体を合わせて２億円という形でやってきていますけれども、その中で富良野市が負担している金額というのは数百万円程度だったと、200万円でしたか、そういう金額であったというふうに思います。それ以上の支出をするというのはなかなか難しいというようなことでお話をされたということで理解して、まず、よろしいでしょうか。

質問　2番 渋谷正文

既に３点目のところにかかっているかと思いますけれども、地域公共交通計画は、北海道も既に計画を立ててきているところで、実際に令和５年度までに、先ほどの答弁では、上川南部で、広域的なものなので計画を立てていくということでお話しいただけたのかなというふうに思いますが、北海道のほうでは令和５年までに100％実施するというような計画を立てているところです。100％、北海道で立ててはいるものの、私といたしましては、骨格となる交通体系をはっきりと示していない中で、100％やってくださいよというふうに地方にぼんとボールを投げるというのは、とてもおかしな話だというふうに思っておりました。その中で、先ほど市長からも追加答弁がありましたけれども、やっぱり、そうした骨格となる交通体系の考え方についてはしっかりと指し示してほしいということでありましたので、非常に安心したところであります。その上で、改めて、やはり、富良野市、また沿線からも、しっかりと議論ができるように、骨格をしっかりと北海道のほうで出してくれよという強い要請が求められるのではないかなと思っております。もう既にやられているのかもしれませんけども、もし必要であれば、それこそ富良野全体でそうした考え方をつくっていこうということも結びついてくるかと思いますので、そのあたりの考え方をお知らせいただきたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

ぜひ、お願いします。４点目に移ります。４点目は、協議の期限について確認させていただきましたが、特に指し示されてはいないということでありますが、先ほどの国の清算事業に関する一部法律の改正等のようなこともあると、実は、私が懸念しているのは、第２期集中改革期間が、ＪＲ北海道で、2023年度に終わることになりますけれども、このときのＪＲ北海道の経営改善の状況を踏まえて総括的な検証が行われていくというようなことが記載されております。そうなりますと、ＪＲ北海道側としては、2023年度までにそれなりの形を示していかなければいけない。では、いわゆる赤線区の部分についてはどうなのですかということを国に聞かれたときには、この部分については2023年度のどこかのうちにそうした判断がされることが求められるのではないかという懸念をしているのです。あくまでも、ＪＲ北海道側からの考えに基づくいわゆる路線の廃止は、ＪＲ北海道が廃止しますというふうに届け出を出せばできてしまうことなので、そうした考え方を持たれてしまうということがすごく心配なのです。しっかりと議論を進めていって、廃止なのか、存続なのか、代替の公共交通を考えるのかというところをやっていくというようなことができていくことが私は必要だというふうに考えております。こうしたところ、期限はないというふうに申しておりましたけれども、私の私見も少し申し上げましたけれども、あくまでもないということで、再度、確認をさせていただきたいと思います。

質問　2番 渋谷正文

５点目に移ります。今後の情報提供についてであります。ここでは、二つ確認をさせてください。鉄道は、長年にわたって地域の中に深く浸透し、地域の中心でもありました。富良野市で考えますと、もちろん富良野駅がありますし、根室線においては布部、山部の２地域にも駅があります。こうした布部、山部についても、この後、説明が求められるのではないかというふうに考えております。私の考えでは、この後、「市長と語ろう」地域懇談会という形で各地域を数カ所回られるかと思いますけれども、この中でも布部、山部というところではこうした話題が出てくるかと思っております。まずは、こうした話題に対する情報提供といいますか、現在の進捗について伝えていくことが必要かというふうに考えております。どのような取り進めになるのか、お伺いいたします。

質問　2番 渋谷正文

丁寧な説明と理解が地域の中でできるような、議論を深められるようなことに取り組んでいただけるというような趣旨の答弁だったというふうに思っております。ぜひ、そのような形で地域がまとまっていけるような話し合いができることを望むところです。なぜこのような話をするかというと、これまで、根室線の富良野－新得間を含めて、考え方については存続ということで、オール富良野、一枚岩で来た経過にありますが、今回、７月に、市の方針というか、考え方が変わったことによって、私もまちの中の幾人かと話をしたところ、廃止してもやむなしから、しっかりと存続していいところまでの、いろいろな話をされる方がいらっしゃるということがわかりました。富良野のまちの中でもいろいろな考え方があるのだなということが私の中でも改めて感じたところなのですけれども、そうなりますと、その考え方をまとめ上げていくということが非常に大切で、その中では、しっかりとした、まずは決まったことを伝えるということもそうなのですけれども、住民が正確なデータに基づいて納得ができるような資料ですとか、そうしたものの提出も含めていかないと、いわゆる市側が持っている資料では足りないというふうになった場合には、ＪＲ側に対しても、こうした資料が必要なので、説明をする上ではぜひ開示といいますか、資料提供を進めてほしいというようなことが出てくるというふうに私は考えております。こうしたことをしっかりとやって議論形成を進めていくという考え方が、私は富良野にとって大切なことであると考えております。最後に、この見解を伺います。