深川市議会 令和4年第2回定例会 2022年6月17日
音江中央保育園
2022年6月17日、深川市議会の一般質問で、佐々木一夫議員が「音江中央保育園」について質問し、市民福祉部長 三浦浩二が答弁しました。
- 質問者
- 佐々木一夫 議員
- 答弁者
- 市民福祉部長 三浦浩二
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 佐々木一夫
次の質問に移ります。音江中央保育園の問題について伺います。最近になって知りましたけれども、学童保育を音江公民館で行って、不正請求問題の事務長がそこにリースされたコピー機を持ち込んでいたと聞きました。１点目、不正契約と思われるコピー機の、ひょっとしたら監査逃れ等の隠し場所として、公共施設、社会教育施設を利用したわけですが、深川市及び教育委員会として、どう考えて、どのような対応と指導を愛育会に対して行ったのか伺います。２点目です。何度か質問しましたけれども、その後、警察の動きもなかったのは、愛育会はこの横領事件を刑事告発しなかったということなのか、公金を使って経営している保育園として問題ないのか。横領金額は3,000万円とも聞いていますけれども、以前の議会の一般質問でこの横領は保育園の経営に影響はないと答弁されておりましたが、愛育会は潤沢な資金を持って、経営もよく、この程度では影響ないからだと考えてよいか、伺います。３点目、そのコピー機のリース契約でございますけれども、四、五台と聞いていますが、不要であり普通は経営を圧迫しますから、何より食事等子供の保育への影響が大きいと考えます。その契約の経緯と目的から、民法第90条の公序良俗規程に当たり、契約無効になる例ではないかと思うのですが、深川市では監査でそういった指摘、指導をしていないのか伺います。４点目、ある意味公金の横領にもなりますけれども、子供の保育への影響も懸念される、これだけの事件があっても誰も責任を取っていないように思いますが、市の見解を伺います。
答弁 市民福祉部長 三浦浩二（市民福祉部長は2023年3月まで）
音江中央保育園に関する質問にお答えいたします。１点目の音江公民館にリースされたコピー機を何台も持ち込んだことについての質問でございます。この件につきまして、社会福祉法人深川愛育会に確認いたしましたけれども、放課後児童健全育成事業、いわゆる学童保育の当時の実施場所であります音江公民館にコピー機を搬入した台数は１台のみと伺っております。また、当時担当する市職員数人に確認しましたけれども、コピー機を複数台搬入していると承知しておりませんでした。学童保育でコピー機を使用すること自体に問題はございませんので、市として特に指導等は行っていないものでございます。２点目の刑事事件における告訴に関する質問についてでございます。これも深川愛育会にお聞きしましたところ、告訴の手続はしましたけれども、その後は取り下げたとお聞きしているものでございます。理由といたしましては、まず民事事件としては損害額を確定し、公正証書に定めて分割返済することを元園長と合意しているようでございます。一方、刑事事件につきましては、告訴を行って有罪となった場合、年金収入等が減額となり、さきに申し上げました分割返済の返済額に影響を受けることになることから、保護者からの意見も聞き取り、弁護士と相談の上、告訴を取り下げたとお聞きしているものでございます。なお、議員からは、この横領は保育園の経営に影響がないと答弁されたとのことでございますが、当時の指導監査における法人からの報告などに基づき、平成29年の市議会一般質問の答弁において、保育給付費の収入で保育園の運営には特段支障なくやっていけることを確認しているとお答えしたものでございまして、横領は経営に影響がないとする旨のお答えをしたものではございません。次に、３点目の複数台のコピー機のリース契約に係るお尋ねでございます。問題となった契約はファイナンシャルリースと呼ばれる契約でございまして、リース会社が物品を購入し、賃借人に貸与する契約方法を採用しているとお聞きしております。この契約は中途解約ができない、あるいは中途解約する場合は、残りリース料相当額の違約金が発生するため、契約の解除は難しいと弁護士にも確認していると伺っておりますので、市の監査においても特段指摘等はしていないと思います。なお、コピー機の契約は合計で４台と報告を受けているものでございます。４点目の公金横領に対する責任についての質問であります。この件は、社会福祉法人内で起きた刑事事件でもありますので、その責任について市として申し上げる立場にないものと考えます。本市といたしましては、今後の法人監査の実施に当たり、より一層の注意を払うとともに、このようなことが二度と繰り返されることがないよう適切な監査及び指導に努めてまいりたいと考えております。
再質問 1番 佐々木一夫
再質問いたします。コピー機は調理室に新品のまま置いてあって、担当者も利用しないと言っていたと聞いています。それだったら単なる隠し場所として使ったということになりますが、それでも問題ないのでしょうか。それから、監査体制を市は問題にしないと言いますけれども、では市の適切な監査指導は何のために何の権限で行うのかについて伺います。
答弁 市民福祉部長 三浦浩二（市民福祉部長は2023年3月まで）
２点の再質問をいただきました。１点目のコピー機が調理室にあったというような質問でございましたが、私どもがお聞きしているのは、４台のうち１台は音江公民館、それともう１台は音江中央保育園、残り２台については、保育園の物置に未使用で保管されていたと聞いておりますので、先ほどの答弁をしたものでございます。あと、監査については、基本的には適正にきちんと計上されているかどうかを監査するものと思っております。私も監査項目を十分確認はしてございませんけれども、そういったことが必要であれば、市としてもきちんと監査してまいりたいと思っております。
再々質問 1番 佐々木一夫
１点だけ再々質問します。私が聞いているのは、音江公民館、社会教育施設がそういったコピー機の隠し場所として使われていたという実態だと思うのですが、それでも問題ないのかについて答えてください。
答弁 市民福祉部長 三浦浩二（市民福祉部長は2023年3月まで）
再々質問にお答えいたします。隠し場所として使われていたという認識はございませんので、今の再々質問へのお答えは難しいものでございます。