深川市議会 令和3年第4回定例会 2021年12月9日
お二人に聞いた理由
2021年12月9日、深川市議会の一般質問で、北名照美議員が「お二人に聞いた理由」について質問し、企画総務部長 三浦浩二が答弁しました。
- 質問者
- 北名照美 議員
- 答弁者
- 企画総務部長 三浦浩二
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 14番 北名照美
何と答えたかと僕、聞いていないの、本当か。議事録精査を。そんな聞いたかぐらいの質問などはしないつもり。何と答えたかと聞いているよ。
答弁 企画総務部長 三浦浩二(企画総務部長は2022年3月まで)
お二人に聞いた理由について、補足してお答えしたいと思います。お一人については、メールの存在を承知していたので、改めてこのメールの消去をしましたかと通告後にお聞きしております。もう一人については、もともとヒアリング調査の中でメールの存在を知らなかったと言っておりました。知らない方にメールを聞いても、お答えは知らないというだけですので、お聞きしなかったということでございます。
質問 1番 佐々木一夫
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質問 1番 佐々木一夫
貴重な時間を費やしてしまいましたけれども、先ほどの私の議事進行の発言を全て取り消します。
答弁 企画総務部長 三浦浩二(企画総務部長は2022年3月まで)
度々お時間をいただき恐縮に存じます。補足答弁させていただきます。先ほど私の答弁で1人には聞いたとお答えし、その聞いた結果についてお答えするのを失念しておりました。申し訳ございません。改めて、その結果についてお答えいたします。一般質問の事前通告後に1人の職員に確認した結果、ヒアリング調査のときと同様、特定のメールの削除については分からないということでございました。
再々質問 14番 北名照美
何とも遺憾な補足答弁です。再々質問。消したのか、消していないのか、分からないという意味は、あなた方はそれでああそうですかと言えますか。今そこを問題にしているのだから。そういう曖昧なことをやっているから、こんなことになってきている。答えてください。2点目、単純収賄罪について、何か便宜供与があったか、なかったか、そういうことは関係ないから、チケットを求めても駄目、約束したらアウトと言ったでしょう。便宜供与は抜きにして求めて、約束した。これで単純収賄罪になるのではないか。ごまかさないで答えてください。曖昧な答えは駄目です。こういう調査を延々とやってきたが、意図的か、あるいは能力とは言いたくない、あなた方は能力のある人たちだから、逆の能力だな。肝腎なところをやっていないから、こういうことになるのです。職員も業者も最初から駄目だということはみんな知っている。あなた方だって、深川市の職員はみんな、業者に野球チケットを要求しては駄目だとか、もらっては駄目ということは知っている。だけれども、やってしまった。そこを掘り下げないといけない。何が問題だったか。そして、二度とこういうことをまさに起こさないようにするための検証をしなければいけない。それは僕の意見です。最後にお聞きしたいのは、市長の責任です。市長はどんな責任を取るのか。記者会見の様子を見ると、管理職員2人に対して追加の処分もあり得るということも言ったような気がするけれども、自らが、理事者がこの問題で責任を感じていると思ますが、責任を取るということは具現化する必要があると思う。それについての答弁を求める。
答弁 企画総務部長 三浦浩二(企画総務部長は2022年3月まで)
再々質問にお答えいたします。1点目の消したかどうかをはっきりということでございますが、職員に消したのかどうか改めて確認しましたけれども、誰が消したかは分からないということですから、調査委員会としては分からないとするしか結論はありませんので、これ以上のお答えはできないものでございます。2点目の単純収賄罪について、便宜を図ることを抜きにしてお答えするべきだという質問ですけれども、職務に関して便宜を図ることがポイントだと思っておりますので、私たちはそういうことで収賄罪とは思料できないと判断したものでございます。次に、職員も業者も駄目ということでございますけれども、確かにチケットを要求したことについては、非常に遺憾な行為だと思っており、調査報告書にも書かせていただきました。このことについてはきちんと厳正に市としても対処したところでございます。次の質問にも重なってまいりますが、こういったことを二度と行わないように、調査委員会としては、要因の考察と今後の対応ということでまとめさせていただきました。この結果をもって、改めて深川市として、しっかりと市長を先頭に対応してまいりたいと思います。
再々質問 14番 北名照美
議長がそう言うなら、そうするけれども、僕は今、市長の責任をどう思うと聞いたけれども。