今までお二人の同僚からありましたピンネシリ温泉の将来計画について

質問　4番 東海林繁幸

受け付け番号５番、４番、東海林でございます。私は、今回２点について質問させていただきます。１点は、今までお二人の同僚からありましたピンネシリ温泉の将来計画についてでございますけれども、重複する部分もございますので、重複しない限りにおいての質問といたしますし、重複している部分についてはお答えは前の質問者にお答えいただいたものとして省略されて結構でございます。まず初めに、役員体制と今後の運営、新しい役員体制ができましたけれども、これに対してどういう期待ができる要素を感じているのかお聞きしたいと思います。２つ目には、この辺は前の方が質問している部分ですが、町としてどうかかわっていくのかというところは柳澤議員からもありましたので、この辺は再質問でさらに伺いたいと思っております。この辺はお答えは結構です。３番目、ピンネシリ温泉が将来的な運営に対して現在抱えている課題は何でしょうかということであります。以上です。

再質問　4番 東海林繁幸

それでは、再質問させていただきます。まず、役員体制ですが、これは私が前回に質問して提案申し上げましたように、３名の取締役で１名が町長であり、町長が社長になって取締役になり、そしてあとは支配人がなって、あと一人の取締役が地元の農業者であったという状況から、幅広く人材を求めて新しい発想のもとにいろんな提案をいただけるような方をふやすべきではないかという提案をいたしましたところ、早速今総会において定員をふやしたという、これは大変私はよかったなと思っております。ただ、１つ私が心配するのは、今回の一般質問でも４名の議員がピンネシリ温泉問題で一般質問をするわけです。ということは、今ピンネシリ温泉が非常に岐路に立っているという思いが議員諸公にあるからなのです。今まさにこの役員体制も含めて新たな出発をするときだから、いろいろな問題を解決してほしいという思いもありまして言っているのですけれども、私は週に大体１回ぐらい温泉に行っているのですけれども、取締役の方に会うのは社長の町長ぐらいのもので、それも土曜か日曜ですよね。あとの役員の方に会ったことがないのです。私が行かないときに行っている、そういう可能性も十分ありますから、それはそうなのかもしれませんけれども、社長である町長とはたびたび温泉で顔を合わせるけれども、ほかの取締役、監査役には会ったことがないのです。町長は、そういう面で、町長をやりながら日常的に会社をきちっと管理するために一々出向くことは大変だと言いながらも、ほとんど日曜日なんかにはよく行っていました。そういうことだけでもよく内容的にはおわかりだと思うので、新役員体制、どういう話になっているのか知らないけれども、１つ聞きたいのは、遠藤まちづくり推進課長が取締役になりましたけれども、これまで温泉に入りに行ったことがあるのだろうか、どのぐらい行ったのだろうか。行くと課題が見えるのです。私はこれからたくさん課題を出しますから、それに答えてほしいと思うのだけれども、そういう意味で、新しく観光協会長、商工会長の桜田さん、建設会社の細谷さんは前から取締役だけれども、余り姿を見たことがない。だとすると、課題をわかっているのだろうか、そういう心配があるのですけれども、そこで新体制になってどんな期待ができるのかというところを本当は一番聞きたかったのです。それが率直な思いでありまして、こういう体制になった理由、ここに若干答弁いただいておりますけれども、もう一度確認したかったのです。それから、２番目の町としてどうかかわっていくのか、これは柳澤議員の質問で、これからはまちづくり推進課の遠藤課長が町を代表してきちっと物を申し、そして改善していくと、いい経営をしていくということだろうと思うのですけれども、そこで前にも私が言ったのは、町長が社長をやるというのはおかしいと言いましたよね、やめてくださいと、きちんと社長を選んで、町長は町長という立場で高い見地から、町の施設ですから、この施設経営に当たってほしいということで言いまして、これまた実現してくれて、ほかの議員は町長がやらないのはおかしいと言う人もいるのだけれども、私はやめて妥当だったと思うのです。ただ、町長、町長としてはこれからが大変だと思うのです。代弁者としての遠藤課長はいるにしても、遠藤課長だけの考えでやれる問題ではなくて、当然これからは町長は厳しく会社に対して遠藤課長を通して指導、助言を与える。逆に重い立場になったと思うのです。今まで町長は社長に対して文句を言うはずはなかったのですから、そういう意味ではいい関係になったと思うので、町長はこれからどういう、私が今言ったような単純な言い方でありますけれども、高い見地からきちっとした指導、助言を遠藤課長を通じてしてほしいと思いますが、どういう立場になろうとしているのか伺いたいと思います。それから、３番目ですけれども、課題は例えば宿泊施設にトイレがないとか、それから温泉施設が１５キロも離れているとか、こんなのはできたときからわかっているわけで、これが課題だとは私は思わないのです。与えられたものでやるよりしようがないのです。精いっぱいのことをするよりしようがない。課題はまだまだたくさんあるでしょう。例えば料理人がいない。こういう温泉ホテルの中で一つの大きな魅力は、立派な部屋はなくても、トイレがついている部屋はなくても、うまいものを食べさせてやる。腕のいい料理人がいた時代は、それなりに繁盛したでしょう。そのかわり、料理人に対する人件費はかかりました。しかし、今は料理人はいるのですか、いないのですか。その辺をまずきちっとしないと課題が見つかってこない。私は、料理人がいないことが課題だとまず申し上げたい。それから、職員研修はどうなっているのですか。今温泉ホテル経営の従業員として、支配人としての客への対応、そういった問題できちっと研修させていますか。あの人たちはわかっていますか。それが研修も受けさせないで、ただうまくやれよ、やれよと口先三寸で言ったってやれるわけがない。会社を二、三日休んでもいいから、どこかの温泉施設に入れてじっくりと研修、視察させるぐらいのことを考えないと抜本的な改革はできないと思います。この辺も課題と思わないですか。それから、営業活動をしていないのではないですか。営業活動をしていますか。しているとしたら、誰がどういう内容でどんな日数でやっているか教えてください。次に、発足したとき、スタートに立ったときはきっと経営コンサルタントの意見等ももらったと思うのですけれども、ここ何十年来経営コンサルタントの意見をもらったこともないと思うのです。経営自体が素人で、支配人も素人で、料理人もいない。こんなところでやろうとしたって無理なので、その辺も含めて一回きちっとした経営コンサルタントに経営の内容を見て指摘していただいたらいかがですか。それも課題解決の方法だと思うのです。前に私も提案したことがあるのですけれども、団体客も呼べない、宿泊施設の設備も不十分だといいながらも、しかしこれを湯治客専門の温泉にしたらどうですか。今は、ご承知のとおり湯治客は２，０００円、高くて３，０００円の時代です。これは２連泊以上とか３連泊以上という決めがありますけれども、そういうふうに泊まっていただいてにぎやかになっていただいたら、物も食べるし、買うだろうし、場合によっては自炊できる装置を、１部屋ぐらいは壊してもいいから、調理できる部屋をつくって、湯治客を安い料金でお迎えするという発想は成り立ちませんでしょうか。それと、もう２つ提案させていただきます。この支出状況を見ますと、賃金の次に多いのが光熱水費です。１，１００万円以上かかっています。ですから、水道、電気、燃料ということになると思いますが、１つ今考えられるのは、前にも言いましたけれども、電気料金がどんどん高くなるそぶりもありますから、１つは電気のＬＥＤ化。私的なことですが、私のお寺の護持会の会長をしているのですが、経費が電気代が高くてしようがないと、思い切ってＬＥＤ化しようということで、特殊な寺の照明がありますが、それ以外は全てＬＥＤ化いたしました。４０万円ほどかかるのですけれども、これはすぐ取り返せるような気がしております。一時的な投資は当然かかりますけれども、節約できる部分については町も思い切って負担をして、いろんな経営努力で節減はしていただくにしても、全館照明をそういった形のものにしてやるのも今後の経営について必要でないかと思いますので、１つ提案させていただきたいと思います。最後に、先ほどから指定管理の問題が出ております。指定管理を場合によっては見直すとか、外すとかという、そんなことも町長がちらっと、外すこともあり得るだろう、見直さなければならないだろうというお話もありましたけれども、発足当時のことを考えると、あの観光開発株式会社は指定を外されたらどうなるのですか、あと何をするのですか。その前にあの会社を倒産、破産するような形にせざるを得ないですよね。あの会社は、町営の温泉だという前提で町が出資し、それに住民の方が応援した形で出資していただいた会社で、ホテルの経営を行うという目的でつくった会社ですから、今さらやり方が悪いからということで外すことは本来できないものだと思います。法的にいえばできます。だめなものはやめてもらうのはできるけれども、ただこの流れ、歴史を考えると、だめなところは直してもらって、それこそ見直してもらってでも、きちっとした会社にして経営に当たらせるというのが町としては筋だろうと思うのです。ですから、私はどうしてもこの会社に立ち直ってもらわないと、株主の皆さんに対してだって、１，０００万円が三百何万円になったなんていったら目減りしていることは間違いないのですから、申しわけない話で、１，０００万円に戻す努力を会社にしてもらわないと、そのぐらいの気持ちになってもらわないと、悪いですけれども、役員の皆さんにも死に物狂いで当たってもらうことを前提にこの新体制になったと思うのです。そういうことで、私の考え方としては再指定の問題はなるべく避けていかなければならない。そのためには、経営する指定管理者をそれ相応の信頼できる指定管理者にすべきことだなと、こういうふうに感じます。以上です。

再質問　4番 東海林繁幸

次に、課長の答弁はそこまでだと、その程度だろうと思うのです。あとは、それ以上の話になるとやっぱり町長に言わなければならないので、例えば職員の研修をさせるにしても、湯治客を受け入れるような施設改修にしても、照明のＬＥＤ化にしても、会社自身が考えて財政も負担してやりなさいといったって、これはできるわけではないのです。だから、本当に効果があると思ったら、これは１，０００万円かかろうと１，５００万円かかろうと、やるべきときはきちっとやって、再出発をするような意味で町としては支援してやらないと、これは町が金を出すだけではなくて、住民が喜ぶことですから、そういう思いが現会社の役員体制で本当の思いがあって断行しようとしたときに、町長は快く支援してやれる考え方をお持ちでしょうか。

再質問　4番 東海林繁幸

以上でピンネシリ温泉のほうは終わりにいたしますけれども、最後に町長から非常に力強い決意が述べられました。そこで、今後苦しむのは遠藤課長かなと思うのです。そういったところで、取締役会に町の意向を含めて本当に今何が必要か、会社再生をするようなつもりでこれから会社運営に当たっていただきたいと思いますので、私も応援いたしますので、どうか大胆な発想で新役員体制で頑張っていただきたいと思います。次に、有害鳥獣処理施設に関して伺いたいと思います。まず、施設建設費が高額過ぎではないかということで、処理施設そのものが２，３６０万円ですか、考えてみたら、多分大きい倉庫みたいなものを建てるのだろうけれども、これは住宅１戸分ですよ、しかも建具つきの。こんなにかかるのかなとまず思いがあったのと、町内に大分空き倉庫みたいのがあるかもしれない。（何事か呼ぶ者あり）

再質問　4番 東海林繁幸

これずっと言わなければだめだよね、お聞きします。ごめんなさい。そんなことで、高過ぎないかということが１点です。それから、２番目には、管理運営はどうするのかきちっと聞いていませんでしたので、どこがするのか、それを伺いたいと思います。３番目に、今後の推進について関係者との協議を進めるのか、関係者との協議というのは、これを検討する協議会みたいなものを持っていたということを伺っていました。だが、それが解散されたということも聞いておりますので、それをどうするのか伺いたいと思います。それから、備品購入に無駄はないのでしょうか。私はわかりませんので、ここまで要るのかなという思いと、実は不足もあるのでないかというのを関係者からちょっと伺いましたので、その辺の町の考え方を伺いたいと思います。

再質問　4番 東海林繁幸

ありがとうございます。そこで、先ほど先走った質問をしましたけれども、言うなれば処理施設のこのこと自体はこれだけ大きいものをやればこのぐらいかかりますということなのでしょうけれども、どうも納得できないのは、先ほども申し上げましたけれども、これは大きな住宅１戸分ですよね、２，３６０万円というと。これがどうしてそんなにかかるのかという思いがあるのと、先ほどもちょっと触れましたけれども、床だけはきちっとしなければ切り返し等ができないかもしれないけれども、そんなに立派なものでなくてもいいのでないのかなという思いもあるのです。それで、まだ町内には広い倉庫もあり得るし、問題はあると思うのです。探せばそういったところは適切でないということもあるのでしょうけれども、私が今まで聞いたのは、例えば藤井の岩田さんのところのそばに大きな倉庫がありますが、ああいったものだとか、そういったことの活用はできないものなのかなという考え方もちらっと頭に浮かびましたので、もう一度お聞きいたします。それから、管理運営ですけれども、私が明らかに今まで自分で思っていたのは、こういう事業は町が直営でやるような事業ではないなと、どこかに管理委託するのだろうと、それも施設をつくるところが今の廃棄物の処理場の敷地だというふうに聞いておりますので、だとすれば当然振興公社あたりに委託するのかなと思っていました。そしたら、まだこれらが決定する前に、振興公社の職員が私たちはそんなことはしないよと、そんなことするのなら私はやめるみたいな話が一職員から出ていたという話を聞いたのです。これは本当かどうかわかりません。だから、町はあそこに建てても受託者を振興公社に決められないのかなとうがった見方をしました。どうして直営でやらなければならないのですか。それなりの経費を負担すれば、私は振興公社あたりにさせるのが、町長がさせるのですよ、してもらうのではないのですよ、あれだって町が出資してできた会社でしょう、それだったら町が直営なんていうのでなくて、させるという強い意志を持って本来してもらうべきではないですか。そのために係る経費は、当然のように見ると。自分たちが経営しているスキー場だ、公園だ、廃棄物処理だということでこれだけやっているのだから、もうやらないよというような、そんないいかげんなことで断られるのであったら、この会社設立の目的と合わないと思うのです。何のために町が出資してつくった会社か、私はちょっとその辺理解できません。そこで、どうしてこうなったのかを説明してください。それと、もう一つ、先ほども言いましたけれども、この事業を進める上において、狩猟者、ハンターの皆さんとの協議は絶対欠かせるものではないと思うのですが、十分協議しているのかどうか。例えば５００頭処理すると言っているのですが、一部のハンターからですけれども、５００頭は絶対に無理だと。平成２５年度でとったのは、それはとったこと自体は間違いないけれども、処理の仕方が山奥であれば山奥へ埋めたと、そういった形でやってきたからできたのであって、５００頭全て、ここでいうととったものを全てこの処理施設へ持ってくることを前提にしていますけれども、時期にもよるし、場所にもよるので、うまくいって半分、５０％、それ以上望んでも例えば３００頭ぐらいかなという言い方をしている人がいました。ですから、ちょっとこの目標自体に無理があるのかなという思いがあったということなのですけれども、その辺この目標設定にしても本当にハンターの皆さんと協議しているのでしょうか。それと、機械設備に無駄があるのではないかとか、不足はないかというところで私も聞いてみました。そしたら、どういう使い方になるか現実的になかなか思い浮かべられないものがあるから、これで十分というわけにもいかないだろうと。例えば車か何かにウインチ、１００メートルか２００メートルのウインチで引っ張り出さざるを得ない場合が出てくるから、ウインチが必要になるかもしれないとか、そういうようなこともありましたものですから、私はこの予算をどうこう言うのではなくて、これを決めるときに実際にそういった人たちと協議して決めたのかどうか、その辺をまず伺いたいと思います。それは、今後また不足の分があるときには十分協議したいというのですけれども、協議する相手はどなたになるのですか、その辺お聞きしたいと思います。

再質問　4番 東海林繁幸

以上で終わりますけれども、基本的にお願いしておきたいのは、国のお金もあることから、計画上の問題で目標頭数、計画頭数もある程度はつくらなければならないと思うのですけれども、現実の問題というのがありますよね。それは十分、関係者というか、特に狩猟者の皆さんと協議しておよそのところを見込まないと、人員だとかこれからかかる予算についても大きく変更するものがあると思いますから、ここでも狩猟者の皆さんと今後協議するというふうになっておりますので、それらを十分期待いたしますし、初めてのことですから、町としたってなかなか現実的な数字を出すというのは難しいと思います。でも、これからまたいろいろ予算も出てくるということですので、そういったときにはこれからの、検討会はまだ置いてあるのでしょうか、ちょっと確かめなかったのですけれども、協議した内容等々をできれば報告していただきながら、いい施設の建設と管理をしていただければと思います。終わります。