枝幸町議会 令和6年第1回定例会 2024年3月6日
国民健康保険事業について
2024年3月6日、枝幸町議会の一般質問で、野口洋郎議員が「国民健康保険事業について」質問し、町長 村上守継、保健福祉課参事 米津功司、税務課長 髙瀨雅之が答弁しました。
- 質問者
- 野口洋郎 議員
- 答弁者
- 町長 村上守継、保健福祉課参事 米津功司、税務課長 髙瀨雅之
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。
質問 5番 野口洋郎
2問目の質問に移ります。国民健康保険事業について、町長に伺います。私は、昨年の3月議会でも同様の質問をしていますが、国民健康保険税が高すぎるという問題です。平成3 0年から制度改正により北海道と道内市町村による一体的な運営により、保険税を平準化するという名のもとに保険税が毎年値上がりしています。しかも、北海道による激変緩和措置の期限が今年で終わり、今年度あった7 , 7 0 0万円の軽減措置がなくなり、来年度からは国保特別会計の基金取崩しによる町独自の激変緩和をするということです。来年度の基金取り崩し額は4 , 0 0 0万円という予定になっております。保健福祉課の資料によるモデルケースで話を進めますが、4 0歳から6 5歳未満の世帯で所得3 0 0万円、これは給与収入でいうと4 3 0万円ぐらいになります。の夫婦と子ども2人の4人世帯の場合、令和5年度の国保税額は4 4万2 , 7 0 0円でしたが、来年度からは4 9万9 , 4 0 0円になります。実に5万6 , 7 0 0円の増額になります。同じモデルケースで令和3年の国保税額は3 8万3 , 2 0 0円でした。4年間で1 1万6 , 2 0 0円の増額となっています。これは、もはや払える金額ではありません。しかも、この値上げは、道内統一保険料が適用される令和1 2年度まで続くと考えられています。もちろん、これは国の定める制度であって、当町に責任があるわけではありません。しかし、地方自治体として住民の苦しみを緩和するために何かできることはないでしょうか。町長は、昨年3月議会の答弁で、本来の納付金額を賄うための財源確保が当町保険事業にとっての大きな課題となっていると答弁しています。この大きな課題に対する解決策は、どのようなことが考えられるでしょうか。また、滞納対策として、現在7期で支払っている保険税を1 0期にしてほしいという質問に対して、今後、納期については検討していくという答弁もありました。この検討はなされたのでしょうか。このまま保険税の値上げが続けば、国民健康保険事業自体が成り立たなくなるのではないかと危惧します。町長の見解を伺います。
答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)
野口議員のご質問にお答えします。国民健康保険制度は、小規模市町村の運営が不安定であることや一般会計から多額の法定外繰入が行われていたことから、持続可能な医療保険制度の構築を目的として、平成3 0年度から都道府県単位による運営に改正となっております。この制度では、道が算定する納付金をそれぞれの市町村が納付することで、保険財政が賄われておりですが、改正前の当町の保険税率が道内平均より低かったこともあり、急激な保険税率の引き上げの緩和を図るため、令和5年度までの6年間総額で4億5 , 9 0 0万円の納付金の減額がなされておりました。当町においては、このような激変緩和措置の適用を受けながら、平成3 0年度以降、保険税率の見直しを行ってきておりますが、激変緩和措置の終了に伴い、更なる見直しが必要になっております。道では、令和1 2年度を目途に道内統一保険料率の適用を予定しておりますが、それまでの間は、引き続き市町村において保険税率を定めることから、当町では、国保事業会計基金の約1億5 , 0 0 0万円を活用し、令和6年度以降は、町独自の激変緩和措置を行うこととしております。次に、保険税納期の拡充に関することですが、季節的な雇用の方が就労期間内に納税できるよう6月から1 2月までの7期の納期を設けております。期限内の納付が原則でありますが、納付困難な場合は、分割納付などによる対応を行っておりますので、引き続き、現行の納期といたします。少子高齢化による社会保障負担率の増加が大きな懸念であることは、議員と認識を共有するところであり、国による財源確保の要望とともに、引き続き、医療保険制度の安定的な運営に努めてまいります。以上、答弁とします。
質問 5番 野口洋郎
はい。残念ながら、町からの前向きな答弁は得られなかったなという感じなんですけど。この所得、質問いたしました所得3 0 0万、給与所得、給与収入でいうと4 2 0万っていうところなんですけどね。この4人世帯っていうのは、要するに子育て世帯ですよね、そこの増額が5万6 , 7 0 0円。これ、この金額がね、ちょっと莫大ですよね、はっきり言って。これだけ上げなければ国保の事業が成り立たないっていうのはね、もう事業自体が本当に成り立っていないのではないかなっていう気がするんですけど。これ、町長、これだけ上げてね、令和1 2年まで、どんどんまだこれ以上上がっていくっていうことですよね。これで払いたくても払えないという人が、どんどん出てくるんじゃないかなっていうふうに思うんですけど、その辺の認識はどうなんですかね。
答弁 保健福祉課参事 米津功司(保健福祉課参事は2024年3月まで)
議員の質問にお答えいたします。子育て世代の方でですね5万6 , 7 0 0円今回上がるっていう部分でご説明させていただいたんですけれども、現実問題ですね、町としましても、現行のですね税率のまま据え置くとなりますと、実際、約7 , 0 0 0万円、道への納付金の方が足りなくなるという状況にあります。それで、今回、税制改正、この後提案させていただくんですが、その税制改正をした後でもですね、一応4 , 0 0 0万程度足りなくなるっていう部分がございまして、その分については、国保の基金使ってですね、道の方に料金を払うっていうようなことで考えてますので、町としては、基金の活用という部分で支援をしていくっていう部分で考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。以上です。
質問 5番 野口洋郎
町独自のね経験緩和ということで、今まで積み立てた1億5 , 0 0 0万取り崩して少し緩和になるっていうことなんです。この1億5 , 0 0 0万っていうのは、今までかけてたものの余剰分が積み立てていったっていうことでしょう。要するに、払いすぎた分が積み立ててあったからそれを使うっていうことで、そういうことじゃないんですか。そこを教えてもらえます。
答弁 保健福祉課参事 米津功司(保健福祉課参事は2024年3月まで)
議員の質問にお答えいたします。令和3 0年、平成3 0年の制度改正以降については、議員おっしゃるとおり、税金を集めた部分の余剰を積み立ててはおるんですけれども、その前については、町の方からですね、一般会計からの繰入という形でですね基金を積み立てていたという経過がございます。はい、以上です。
質問 5番 野口洋郎
わかりました。平成3 0年のときに基金作ったんですよね。それから積み立てているっていうことで。僕が言いたいのは、積み立てたやつを崩して、それでも今まで7 , 7 0 0万円道の激変緩和があったんですが、今回4 , 0 0 0万しか基金崩してるのね、4 , 0 0 0万しか使えないから、だから、こんだけの値上げになっちゃうんだよっていうそういうことですよね。でね、わかりますよ。参事の責任でこうなったっていうことじゃなくてね、そんなことはわかるんですけど、だけどこれね、実際、払える金額を超えてるんじゃないんだろうか。だって、収入3 0 0万ということは、月に2 5万ですよね。2 5万の人が約5 0万国保税に持ってかれちゃう、2ヶ月分の給料を持ってかれちゃうってことでしょう。それが、払える金額のうちなのかどうなのかって。わかりますよ、計算上こうなるのはわかるんだけど、そこはちょっと認識を聞きたいんですよ。認識を。どうなんだっていう、その辺の認識を教えてもらえますか。
答弁 保健福祉課参事 米津功司(保健福祉課参事は2024年3月まで)
議員の質問にお答えいたします。国保税高いということで、絶対払えるのかっていう部分のご質問だとは思うんですけれども、今年の数字ではないんですが、令和5年度の保険税の率、その辺、北海道の団体で1 7 7団体ございます。その中で、所得割については1 7 7番中1 4 0番台、それで均等割が1 1 2番台、それで均等割が4 8番という位置にいる状況です。全道的な話をすると、その辺の位置にいるんですけれども、なんせ高いのは私もわかりますけれども、こういう制度的にですね、道の方に納付金を払わなきゃいけないっていう部分もございますので、今回このような形で提案させてもらうような状況です。以上です。
質問 5番 野口洋郎
はい。制度、制度に問題があるからこうなってしまうのが、しょうがないのかなという気も、しょうがないとは言わないけど、しょうがないですね。町では、こうするしかないっていうところなんだと思うんだけど。こないだ資料いただいたねモデルケースのやつで、所得3 0 0万のことありますが、所得3 0 0万の4人世帯5万6 , 7 0 0円のアップってあって、所得1 , 0 0 0万の世帯、4人世帯で3万4 , 1 0 0円のアップってなってますよね。これ、どう考えても、ちょっと矛盾があるのではないですか。所得が低い人の方が増加率が高い、アップしてるっていう。いろいろと理由があるんでしょうけど、これ、この所得3 0 0万の人たちが納得できるスキームだと思われますか。
答弁 保健福祉課参事 米津功司(保健福祉課参事は2024年3月まで)
議員の質問にお答えいたします。増減、増加率については、例えば1 , 0 0 0万の方でしたら国保税の限度額っていう部分にかかりまして、限度額が今1 0 4万円ですけれども、それ以上は国保税を取らないっていうような制度になってます。それにかかるもんですから、1 , 0 0 0万を超える方々については、そこに引っかかる方です。それで、ただ税額については、その1 , 0 0 0万の方もその限度額にかかるぐらいまでお支払いいただいてるっていう部分がございます。ただ、金額的に伸び率は違いますけれども、金額的には差があるということでご理解いただきたいと思います。以上です。
質問 5番 野口洋郎
わかりました。それとですね、所得の小さい人たち、少ない人たちの部分でね、ここでもやっぱり値上がりになってますでしょ。これをね、一番上に出てる7割軽減の単身世帯、所得4 3万円以下の人でもプラス4 8 0円プラスになってるんですよね。この所得の低い人たちの税金を上げるっていうのを何とかできないものですかね。これ、このまま、今議会上程されたものが可決されれば、されれば、これで決まるっていうふうに思うんですけど、これ、何とかこの辺をもうちょっと上げ幅を低くするようなそういった考えはありませんか。
答弁 保健福祉課参事 米津功司(保健福祉課参事は2024年3月まで)
今、議員の質問にお答えします。議員おっしゃられた7割軽減、5割軽減、2割軽減という決まった中でですね経緯がございます。それで、低所得の方、所得4 3万円以下の方ですとか、何とかならないかということなんですけれども、今の国保のこの税率の改正の中では、今のところ税率については一律でかけてますし、軽減の部分についても決まった規則の中でちょっとやらせていただいているので、これについては、ちょっと現状このような形でしか、ちょっと上がってしまうんですけれども、この形でないとちょっと難しいかなというふうに考えてます。以上です。
質問 5番 野口洋郎
はい、わかりました。一言、言っておきたいですけど、例えば、このモデルケースで所得1 0 0万円の方、4人世帯のところで1万4 , 0 0 0円、5割軽減でね1万4 , 0 0 0円上がるんですよね。それでね、今議会で上程される商品券ありますね、これ1人5 , 0 0 0円の商品券出るんですよね、そこ決まればですけど。これ、4人家族だと2万円じゃないですか。それで2万円もらったって1万4 , 0 0 0円税金が上がっちゃってね、実際6 , 0 0 0円しか手元に残らないと、そういう計算になりますよね。これでね、低所得者に対するその思いやりのある政策なのかっていうのが非常に疑問です。それと前回、税務課からですね、滞納繰越額の状況という資料をもらいました。それでね、平成3 0年から国民保険税の滞納者、がくっと増えてるんですね。これの理由がどこにあるのかという分析がされているのであれば、ちょっとお答え願えますか。
答弁 税務課長 髙瀨雅之
議員のご質問にお答えいたします。平成3 0年度より、国保税でいきますと大体6 0万のものが1 4 0万ほど倍になっております。これについてはですね、2 8、2 9年度に、住民税のですね、あ、所得税の方の更生が入りまして、その部分で所得が増えた分、国保税にはね返るという形でですね、増えているのが原因だ、原因となっております。以上でございます。
質問 5番 野口洋郎
はい、課長おっしゃるように、こないだも説明を受けたんだよね、わかりました。ただね、平成3 0年から3 1年、令和2年、3年、4年って、ずっと滞納者の数も増えてるし金額も上がってるんですよね。これ、やっぱりね、国保税が上がり続けた結果じゃないのかなというふうに私思うんですけども、その辺の認識はどうですかね。
答弁 税務課長 髙瀨雅之
議員のご質問にお答えいたします。国税の場合はですね、この前の資料に付いてますとおりですね、平成合併時にはですね約8 0%の徴収率しかございませんでした。今はですね、現年・滞繰り合わせまして9 4%と高い比率だと、確かに未納、未収金が多額となっているのは、これは大きな額を滞納している方が数名いらっしゃいまして、その方が未納額を押し上げてるっていう。また、少ない方に関してはですね、ある程度分割納付、原則、基本は納期限に納めていただくんですが、納税相談などを行ってですね、分割納付いただいて、完納に向かってる方もいらっしゃいます。ということでですね、徴収率に関してはですね、以前より上がっていることとなってますんで、ご理解のほどお願いいたしたいと思います。
質問 5番 野口洋郎
先ほど納付の回数を7回から1 0回に増やしてほしいというような、前回もねそういう質問してるんだですけど。これ5 0万、7回で払うとなると1回7万超えますよね、7万を超えた納付書を見て愕然とするわけですよ。それでね、なかなか払えないっていうことになります。これを長くすれば、相談をすればね、窓口で分割っていうか、できるってのはわかるんだけども、最初っからその7万っていうのを見て払う気がなくなるより、もう少し長くしてでも1回の金額小さくした方が納税意欲が湧くんじゃないかなって思うんですけど、その辺どう思われますかね。
答弁 税務課長 髙瀨雅之
ただいまの野口議員のご質問にお答えいたします。現在ですね、令和5年度の状況で申し上げます。国保税の全賦課世帯数はですね1 , 3 5 3世帯となっております。そのうちですね、普通徴収と、それから特別徴収、給与や年金の特別徴収と普通徴収の方を合わせるとですね1 , 1 0 4件あります。約8 1%ぐらいとなっております。このうちですね、1 2月までに納付いただいた件数が9 8 9世帯、約8 9 . 6%の方がですね1 2月末までの国保税最後の納期限までに納付いただいております。残る件数はですね1 1 5件となりまして、額的にいきますと1 , 5 0 0万という話になっておりますけれども、これについても、一部は分割納付という形で納付いただく形と見込んでおります。以上でございます。
質問 5番 野口洋郎
要するに、ほとんどの方は期限内に納めているんだっていうそういう論旨ですよね。でも、納てら、納めて、納められない方が1 1 5件あるっていう、金額で1 , 5 0 0万、そこをね重視するべきだと思います。収められる人は納めるんです。収められない人がいる、収められなくて困っている人がいるっていうのは、この実態だというふうに思いますので、その辺ぜひもうちょっと研究していただきたいなと思うのと、ぜひ納期の方は、7期を変える気がないっていうような感じなんですけども、ぜひその辺を検討していただければなというふうに思いますが、いかがでしょうか。
答弁 税務課長 髙瀨雅之
ただいまの野口議員のご質問にお答えします。滞納の状況ですけども、これはちょっと4年度の実績ベースであるんですけども、国保税は、その時は6 8世帯おりました。令和4年度の繰越、現年度分を繰り越した方がですね。国保税のみが1 9世帯で、約2 7%、残りがですね国保税のほか、住民税や固定資産税、その他の使用料などを滞納している方が4 9世帯、7 2%となっておりますので、国保税だけで滞納している方っていうのは1 9世帯しかございません。もう1点ですね、納期の関係ですけども、先ほど申し上げたとおりですね、町長の最初の答弁にもありましたとおり、就労期間が、基本的には、枝幸町の場合特異体質で、やっぱり4月から1 2月までの就労している方が多いんですけども、その期間にお支払いいただくことが前提として考えております。特に1月、2月、3月になると、仕事がないときに国保税を納めるっていうのは、税金を納めるというのは、少し厳しいのかなというふうに集めている方からしたら考えております。またですね、1 2月の広報誌や音告、ホームページ、それからですねEOSのデータ放送などでもですね、いろいろ事情がありまして、なかなか期限内に収められないという方はですね、ぜひ納税相談をしていただいてですね、こちらの方もですね、いろいろ私どもも全部、原則は納期限の期限でありますが、やっぱり年度内、もし厳しいのであれば、少し滞納という形になりますけども分割納付いただけて完納いただけるようでありましたら十分相談に乗りますので、そういう方については、ぜひ税務課の方に納税相談をいただきたいと思っております。以上でございます。
質問 5番 野口洋郎
終わります。