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枝幸町議会 令和5年第4回定例会 2023年12月7日

子育て支援について

2023年12月7日、枝幸町議会の一般質問で、野口洋郎議員が「子育て支援について」質問し、町長 村上守継、町民課参事 三浦淳史が答弁しました。

質問者
野口洋郎 議員
答弁者
町長 村上守継、町民課参事 三浦淳史

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は町のサイトの一般質問の一覧の表記です。

質問 5番 野口洋郎

当町の子育て支援について、町長に質問いたします。当町の人口は1 9 6 0年の1万8 , 5 4 1人をピークに減少を続け、2 0 2 3年、今年9月末現在では7 , 1 7 3人になっています。町長は町政執行方針の中で、人口減少による地域の担い手や働き手の不足が急速に表面化していることに強い危機感を感じるとしています。人口の減、人口減少の最大の理由は、出生数が死亡数を下回っていることにあります。1 9 9 7年、平成9年以降、この自然減の状態が続いており、町としてもこの人口減少に歯止めをかけるために様々な施策を行っていますが、なかなかその効果が現れてきません。結婚や出産は、個人の自由な意思決定に基づくことは大前提ですが、結婚、出産、子育てがしやすいまちをつくることは行政の責任です。出産や子育てをためらう理由の一つとして、経済的な問題があります。物価の上昇が続き、様々な経済的負担が膨らみ、子育てがしにくいというのが現状です。そこで、当町の子育て支援についての基本的な考え方について、町長に町長の所見を伺います。今年4月に新たな認定こども園が完成し、子育て世代から大変喜ばれているところですが、ここに子供を預けるには費用がかかります。令和4年度の利用者全体の負担額合計は約9 0 0万円になっています。これを無料にすれば、枝幸町の子育てにはお金がかからないという強いメッセージになります。子供の保育にお金がかからなければ、当然子育てはしやすくなりますし、そこで浮いた分は個人消費に回ることになります。これは当町の経済の活性化に繋がり、ますます子育てがしやすくなるという好循環を生むという生むことになると思いますが、町長はどのように考えますか。枝幸町の子育ては、町全体でする。こういう考え方に立てば、まだまだできることがあります。子育てに集中して予算をかける。これが人口減少に歯止めをかける最大のキーポイントになると考えます。町長は人口減少に対して強い危機感を持っているわけですから、町の子育て支援の取り組みについて、大胆で力強いメッセージを出すことが必要だと思います。町長の所見を伺います。以上です。

答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)

野口議員のご質問にお答えします。当町では、核家族化やコミュニティの低下により、孤立感や不安感を抱く妊産婦の方や、共働きによる子育て家庭が多い中、仕事と家庭を両立するなど、社会環境の変化に対応し、安心して子供を産み育てられるよう、地域が一体となった子育て支援が重要であると考えています。そのため、妊娠から出産、子育てに必要な各種支援に繋げる伴走型相談支援をはじめ、義務教育の児童期、高校生などの青年期を含めて、各年齢層に応じた施策を経済的支援と併せて長期的・総合的に展開してきているところであります。町独自の経済的支援は、出産交通費、子供の予防接種、子育て応援カードなどによる助成の他、幼児教育、保育の無償化の対象とならない3歳未満のお子さんについては、国の基準より低く保育料の設定を行っております。また、低所得、ひとり親家庭、多子世帯については、3歳未満のお子さんの保育料、3歳以上のお子さんの主食費、副食費において、それぞれの区分に応じた軽減を図っております。ソフト面では、本年4月に開設した認定こども園において、これまで午前のみであった土曜保育の時間を1日に延長して支援の強化を図り、来年4月には、子育て世帯に対する包括的な支援を実施するため、こども家庭センターを設置し、南宗谷子ども通園センターと子ども会館の機能を併せ持った複合施設として供用開始を予定しております。これにより、認定こども園を中心として、ファミリーサポートセンター事業などを運営するにじの森に加えて、こども家庭センターが開設することにより、子育て支援エリアが形成され、より手厚い支援が展開できるものと考えております。また、重要な課題である専門人材の確保につきましては、保育教諭修学資金貸付事業を継続し、将来にわたり持続的な子育て支援の環境整備を進めてまいります。ご質問の保育に係る利用料の無償化については、本来、国が定めるべき制度設計や方向性であることに加え、3歳以上のお子さんより利用料が高額となる3歳未満のお子さんにおいては、家庭内で子育てを行う方も多く、その方々との均衡を図るうえでも、一定の利用料負担は必要であると認識しているため、現状において無償化の考えをする予定はございません。町といたしまして、経済的支援については、現状を維持しつつ、人材確保を含めた体制整備に加え、身近で子育て家庭に寄り添った持続可能な支援に努めていく考えであります。以上、答弁といたします。

質問 5番 野口洋郎

はい。答弁ありがとうございました。それでですね、私が質問した9 0 0万の負担ですね、利用者の負担、これについてはそのまま継続するというご答弁だったと思うんですけども、令和元年の1 0月からですね3歳、4歳、5歳児の保育料は無料になりました。これは国の施策で国がお金を出してくれるということになったんですが、今、町長の答弁で3歳未満の子供は家庭で見る方もいらっしゃると、そういうことの均衡を図るために3歳未満の子供たちには利用料をいただいているんだという話なんですが、その辺をですね、3歳以上はなぜ無料になって、これは国がややってますから町として負担なくていいんですけども無料になって、それ未満の方はお金がかかるのか、この辺のちょっと説明をしていただきたいと思うんですけど。

答弁 町民課参事 三浦淳史(町民課参事は2024年3月まで)

ただいまの野口議員のご質問にお答えをいたします。今、3歳未満のお子様と3歳以上のお子様の違いといいますか、そういった部分ということでお話をいただいたと思うんですが、3歳以上のお子様につきましては、基本的に幼児教育、教育というところが入ってまいります。もちろん、保育を必要とするお子様もいらっしゃるわけですが、その保育の中には、幼児教育という部分も含まれてございます。0歳から2歳、3歳未満のお子様に関しましては、あくまでも幼稚教育的な部分はあるんですが、あくまでもいわゆる学校教育等で言われる幼児教育の部分は含まれていないと。あくまでも、保育であるといったところが違うところだというふうに認識をしております。以上でございます。

質問 5番 野口洋郎

幼児教育とね保育との差だという、そういうことわかります。それで0歳から2歳児まではお金がかかるんですね。でも、0歳から2歳児の子どもを認定こども園に預けるっていうのは、要するに、その間、親が働かなければならないという事情があるというふうな認識なんですよ。ということは、生活がなかなか苦しいので、子どもを預けて働きに出なきゃいけないんだっていうところだと思うんですね。そういうところから利用料を取っているんだというその辺の認識があるのかなという、そこをちょっと聞きたいんですよね。

答弁 町民課参事 三浦淳史(町民課参事は2024年3月まで)

ただいまのご質問にお答えをいたします。共働き家庭については、枝幸町は多い方かなと思っています。いろいろな事情があるかと思います。例えば収入の面、それから職場でですね、どうしてもその専門的な人材ということでお願いしますといった部門もあろうかと思います。収入の部分に関しましては、その所得収入の多さに応じて、いわゆる低所得の世帯ですとか、それからあと多子世帯2番目のお子様ですとか3番目のお子様ですとか、そういった部分につきましては段階的に保育料を引き下げているといったような措置を講じております。また、あの3歳以上のお子様に関しましても、あくまでも食事代とおやつ代なんですが、そちらに関しましても同じようにですね、そういった収入の部分、それからひとり親家庭の部分、多子世帯の部分につきましては、利用しやすいようにですね、保険、保育利用料については軽減等をさせていただいてる次第でございます。以上でございます。

質問 5番 野口洋郎

はい、私の認識としては、あの町の財政が苦しいからそこにはお金が出せないんだよっていうような認識でいたんですけども、そうではないという、町にお金がないからこの部分有料にしているんだということではなく、あくまでもその保育の均衡を図るためにここはお金を取っているんだと、そういう認識でよろしいですか。

答弁 町民課参事 三浦淳史(町民課参事は2024年3月まで)

ただいまのご質問にお答えをいたします。あくまでも、おっしゃる、議員ご指摘の通りでございます。パーセンテージでお話をちょっとさせていただきますけれども、町内、0歳児でですね保育所、認定こども園の方に入所されてるお子様については、パーセンテージでお話をしますと1 9%、それから1歳児であれば3 4%、2歳児であれば6 6%の方が入園をされて、入園・入所されているといったような状況でございまして、ここのパーセンテージにのっていらっしゃらないお子様については、家庭での保育をされているといった認識でございます。以上でございます。

質問 5番 野口洋郎

わかりました。ここの部分はあんまり突っ込んでもあれなので、金額のことをちょっとお話したいんですけど、先日、参事作ってもらった資料いただきましてありがとうございます。これぜひ、全議員に配付していただきたいと思うんですけども、先ほど参事の説明で、金、収入の少ない方は利用料も少なくなっているっていうようなお話でした。これ、いろいろとちょっと検討したんですけどもね、要するに収入の4%なんですよね、利用料金って。それは収入が少なくても多くても約4%が利用料になってるんです。ですから、これ収入が少ない人は金額は少なく見えるけども、そもそも収入が少ないんだから、同じ収入のもっと多い人が払ってる4%と、収入が少なくなってる人が払ってる4%では、ずいぶん差が出てくると思うんですよ。言ってることはわかりますよね。その部分を、もしね、この料金を継続するのであればその部分を考えていただきたいって思うんですよね。その辺はちょっとどうですかね。

答弁 町民課参事 三浦淳史(町民課参事は2024年3月まで)

ただのご質問にお答えをさせていただきます。確認なんですけれども、議員ご指摘のところはそのご家庭のですね収入の約4%ぐらいでいってるということなので、主収入の多い家庭、収入の少ないところにどちらも金額が違うんだけれども、占める割合といったような意味合いでよろしかったですか。はい、それであればですね、こちらの基準、ずっとですね、こちらの水準でやらせていただいてます。国の基準でいけばですね、先日、野口議員さんの方にもお渡しをさせていただいてはおりますけれども、各所得階層別では違いはあるんですけれども、一番例えば高額のところでいけばですね、約6割、国のですね基準の6割ちょっとぐらいで収まってるかなと思います。均等割の額のみ課税の部分のところの世帯につきましてもですね約半分以下といった金額になってございます。その辺の4%が良いか悪いかっていうとこがちょっとあるかとは思うんですけれども、ただ、あくまでも所得に応じた中で、多子世帯です、繰り返しになりますけれども、ひとりご家庭ですとか、プラスアルファちょっと収入以外に大変なご家庭につきましては、軽減の措置をとらしていただいておりまして、そこのところについては問題じゃないかなと、ただ4%の部分については我々はですね、やはり全体の均衡の中から、この数字がいいんじゃないかということでですね出している数字でございますので、ずっと永久的にというわけではないんでございますが、現在のところはちょっと変えるような考え方は持ち合わせてはおりません。以上でございます。

質問 5番 野口洋郎

はい、わかりました。これ、ぜひ検討していただきたいと思うんですけども。それでですね、私質問の中で、強いメッセージを出していただきたいと町長に対してお願いした訳なんですが、この保育料を無料にするっていうことがね、要するに子どもを増やしたいというのが町の希望です。どんどんどんどん、今、人口が減ってるわけですから、子どもを増やしていかなければならないっていう、これは北海道だけでなく全国的なお話で、今、日本中の人口がどんどん減っているわけですよね、これは、町長に限らず皆さん強い危機感を持っているというふうに思ってます。その中で、枝幸町が、子どもを増やしていくにはどうすればいいのかっていうのを本当にみんなで考えていかなければならない、こういう問題だと思うんですが、そこで、その強いメッセージが必要だっていうふうに私思うんですね。それが保育料を無料にするっていうことなんじゃないかなというふうに思うんですが。町長先ほどの答弁で、いろいろと枝幸町やってますよね子育て支援という部分では。やっているし、他町にない他の市町村にないような施策もずいぶんあるんですね、すごく頑張ってると思うんですが、思うんですが、メッセージ性というかそこが弱いというふうに思うんですね。枝幸に来れば、こんなに子育てが、子育てがしやすいんだっていうような、そういう、なんていうかな、アピールっていうんですかね、そういうのが必要だと思うんですけども、その辺について、町長どのようなお考えがあるかをちょっと教えていただけますか。

答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)

野口議員の再質問にご答弁させていただきます。先ほどご質問の中でも、野口議員の質問の中でですね、やっぱり人口減少、子どもが出生者が少ないということの中でのは、結婚・出産・子育て、いわゆる総合的な、そこで具体的には、今、そういう中で保育料の3歳未満児の保育料を無償にできないか、少し下げられないかというお話ですけども、私どもとしても、こうやって人口がどんどんどんどん減っていく中ではですね、非常に、やっぱりその危機感を持って、これ今に始まったことではないんですけども、そういう中で、私も、昭和じゃないです平成2 6年にですね町長になって以降、そういうところでしっかりとした考えを持ってですね、特にやっぱり、若い人がやっぱり結婚して、やっぱり子供を産んでもらう、そういう流れをどう作るかということの中では、やっぱり地元に若い人に定住していただく、そのためにいち早く行ったのは、就職して地元に戻ってきて、奨学金をですね借りてる場合には、なかなかやっぱり生活的に厳しいですから、そういったものをいち早く助成制度を償還助成というものを取り入れたりですね、そういう中で、これまでもいろいろやってきましたけども。なかなか、やっぱりこれ全国的な傾向として、未婚化・晩婚化そしてその晩産化といいますか子供を産む年齢がどんどん高くなってきてると。そういう状況の中でですね、私どもの方も昨年からはやっぱり婚活ツアーのなんかも商工会の方でやっていただくとかですね、あるいは、また新婚さんに対する結婚支援とかってでも昨年からはあの制度化してですね取り組んでおります。そういうことの中で、やはり全体として、これ少子化に対するとの取り組みとしてはですね、やっぱり総合的な対策っていうことで、やっぱりいろいろと組み合わせて実施しなきゃならんと思ってますんで、そのことは野口議員さんも重々その町の全体の取り組みっていうのはもうご存知だと思いますし、そういうところをまた私どもとして足りないものがあればですね、もう少し充実しなければならないところがあれば、これからもこういったその人口減少に危機感を持ってるという中ではですね、来年以降もですねまた更に充実できるところは充実をしていかなければならないというところが私の気持ちでございます。

質問 5番 野口洋郎

わかりました。よろしくお願いしたいと思います。それちょっと金額的なことでもう1問質問したいんですけども、枝幸町の予算の中で子ども子育て支援事業っていうのがありますね。これ、令和4年度の決算で1 , 4 0 0万でした。令和5年度の予算では1 , 2 0 0万に減ってるんですね。この中で、子育て応援助成制度っていうのがあります。これは令和4年度に比べて令和5年度の予算は若干増えてるんですけども、その辺のね、町長おっしゃったように、その総合的にやっていかなきゃなんないんだって言っているにもかかわらず、子ども子育て支援事業の予算が減っているっていうのが僕としてはちょっと納得できない部分があるんですね。その辺をちょっとどういう理由でこうなってるのかっていう部分をちょっと説明していただければと思うんですが。

答弁 町民課参事 三浦淳史(町民課参事は2024年3月まで)

ただいまの野口議員のご質問にお答えをさせていただきます。金額が減っている分につきましては、対象の児童数がちょっと減ってるといった部分のことでございます。また、子育て支援という部分でお話をさせていただければですね、先ほど町長の答弁の中にもありましたように、例えば認定こども園のですね、あの枝幸保育所の頃では土曜日保育って午前中だけだったんですね。ところが、認定こども園になったことによりまして、保護者の方からのお声なんかも聞いてですね1日に延長したいといったようなことでですね、表になかなか見えづらいんですけれども、その部分のコストというのが増えているわけでございます。そういったことでご理解いただければと思います。以上でございます。

質問 5番 野口洋郎

わかりました。ここもですねできれば支援事業なんでね、予算がをかけ、子育てに予算をかけてほしいっていうのがこちらの要望ですので、その辺ぜひ考えていただきたいと思います。それで、先ほどですね町長のお話も出てきてましたにじの森というのができましてですね非常に好評なんですね。好評なんですが、実際関わっていらっしゃる方はよくわかっていると思うんですけども、先ほどの私質問の中でもメッセージ性っていうような話をしましたけども、これがですね、要するに全、全世帯というか、全年齢層にこのにじの森の活動が素晴らしい活動なんだっていうことがわからないと、わからなければ、枝幸町は子育てがしやすいまちなんだっていうことが伝わらないっていうふうに思うんですよ。そこでですね、このにじの森、ファミサポですよね、これのストロングポイントっていうか、こういうところが素晴らしいんだっていうところがあれば、ちょっと説明していただければと思います。

答弁 町民課参事 三浦淳史(町民課参事は2024年3月まで)

ただいまの野口議員のご質問にお答えをさせていただきます。大変ご評価をいただきましてありがとうございます。ストロングポイントというところで、あえてですね絞ってお話をさせていただきますと、ご指摘のとおりですね、ファミリーサポート事業というものを展開してございます。ここの部分につきましては、なかなか行政ではですね行き届かない細かなところもあろうかと思います。実際にご家庭でですね子育てをされている方、例えば保育所の預かりの時間に合わないとか、それ以外の時間になっちゃうとか、そういったときにですねお願いをできるお願い、お願い会員さん、それからそういったお願い会員さんのサポートをしていただける方、まかせて会員っています。お願い会員が今現在1 0月末で1 0 8名、それから、まかせて会員、サポートをしていただける会員さんが4 0名、それから両方会員っていう方もいらっしゃいます。どちらでもいいですよ、いや受けてやってもらえますよっていう会員さんが3 5名、合計で今のところ1 0月末、末では1 8 3名の方がいらっしゃいます。それで、その実際の依頼について4年度の実、1年間の実績でいけば3 5 2件の利用がありました。今年度は1 0月末で1 7 8件のご利用がございます。預かりですとか、送り迎えですが、本当にきめ細やかな子育てのご家庭が必要とされているサポートをされていると、非常にこれがあの特徴的なところだと思います。なかなかですね、大きな町にも同じような施設はあるんですが、ここまで充実したものはなかなかないというふうに私は承知をしております。非常にですね職員の方、それから、サポートしていただける方一丸となってですね、本当にその子育てに悩まれてる方、それから悩んで相談まではいかないんだけれどもお話を聞いていただきたい、人と人を繋ぐ活動ってのは非常に一生懸命されています。S N Sで情報の発信も積極的にされています。ぜひ見る機会があれば見ていただきたいと思いますし、私、この会員さんの中でも町外に出た方いらっしゃるんですね。そういった方のお声の中で、枝幸町に出て初めて、枝幸町から他の町に行って初めてわかったことがあると、このサポート事業というのはすごく温かみのある身近な支援であったと、これはここにいるときには気づかなかったけれども、他の町に行って気づいたすごく温かいまちだったんだって、本当にふるさとですね自慢できるような素晴らしい事業だと、ここがストロングポイントだというふうな認識でございます。以上でございます。

質問 5番 野口洋郎

ありがとうございます。非常にいい取り組みなんでね、本当にぜひ頑張っていただきたいというふうに思います。それで、4月から、こども家庭センターというのができて、ますます一角ですね、子育ての本当、中枢ポイントっていうか、そういうところになるのかなというふうに思いますので、ぜひ枝幸町のまちを盛り上げるためにも、枝幸町が子育てしやすいまちなんだというアピールをするためにもですね、ぜひ行政としては頑張っていただきたいというふうに思います。それで、私の質問の保育料については、なかなかちょっと難しいのかなという、無料にするのは現実的にちょっとまだ難しいのかなという気もするんですが、ここはちょっと私どももいろいろ勉強してですね、いろいろと頑張りたいと思うんですけども。最後にですね、枝幸町のまちを見るにあたって、まずあのホームページをですね皆さん見ると思うんですね。それでホームページが最近新しくなりまして、非常に見やすくなりました。携帯からでも非常に見やすくなってるんですね。それでですね、町長にお願いがあるんですけども、町長からのメッセージっていうのがホームページにあります。その中の文言がですね、実は、しばらく変わっておりませんで、それでですね、そこの文言の中に子育てに対する言及がないんですね、あの子供子育てに枝幸町は頑張っているんだというそういう言葉がないもんですから、それをぜひ変えてですね、そういう枝幸町は子育てこんなに頑張っているんだというようなメッセージ、何回も言うように強いメッセージを出していただきたいと思うんですけども、そこだけちょっとお答えいただいて質問を終わりたいと思います。

答弁 町長 村上守継(町長は2026年3月まで)

ただいまの質問についてはですね、なるべく早いうちにそういうメッセージをですね、ぜひとも織り込みたいと思います。よろしくお願いします。

出典:枝幸町議会 令和5年第4回定例会 2023年12月7日 議事録 PDF(9ページ) 間違いを知らせる