（1）峠の湯びほろの宿泊施設整備について／（2）リリー山でのスキー学習等について

質問　13番 大原昇

通告にしたがいまして２項目、質問させていただきたいと思います。まず1点目、峠の湯びほろの宿泊施設整備についてお伺いしたいと思います。昨年の６月定例会におきまして「峠の湯を改修し、宿泊施設をつくる考えはあるか」という一般質問した際、町長は「峠の湯として一番いいのは、泊まれるスペースをつくれないだろうか。今後、いろいろなことをスタッフとも協議をしていきたい」と答弁されました。今年度、宿泊施設に係る予算は計上されておらず、ＲＶパーク利用者のための施設改修のみであります。役場内部及び現在の指定管理者と、宿泊施設整備をはじめ、業務委託の継続（委託条件、設備改修等）について協議は行われたのか、お伺いいたします。２点目、リリー山でのスキー学習等について、お伺いしたいと思います。北見市端野町にあるノーザンアークリゾートスキー場が、今年の３月末をもって営業を終了したとの報道がありました。ノーザンアークリゾートスキー場は、多くの学校のスキー学習で利用されていることも新聞記事に掲載されておりましたが、これまでスキー学習を行っていた学校でも、スキー授業をやめるわけにはいかないと思います。このことにより、他市町の学校からリリー山スキー場の利用について問合せがあるのか、お伺いいたします。また、仮に他市町の学校の利用が決まったとすると、美幌の学校のスキー学習、スキー教室、スキー体験、美幌自衛隊の訓練などに影響はないのか、料金設定はどうするのか、影響のないよう時間割を組むことができるのかについても、併せてお伺いいたします。以上であります。

質問　13番 大原昇

まず、最初に教育委員会、リリー山のほうからお伺いしたいと思います。というのは、私が書いた時と今の状況が相当変わってきたと、１８０度違うという方向になってきていると認識しているのです。今、ノーザンアークではホテルを改修し、そして、ゴルフ場、スキー場もそのまま経営を続ける方向だという情報を得ておりますので、言い方は悪いのですけれども、これまた本当にありがたいのか、美幌にとって不幸なのか。これでまた考えが相当違ってきたものですから、ただ、逆にとれば、これは美幌町にとってチャンスなのかなと。ノーザンアークというのは、前にも２度ほどこのような状況になっていて、経営権が変わっていると思うのです。多分、その頃から北見だとかいろいろな学校で、ノーザンアークのスキー場を利用していたと思うのです。あそこは民間の観光企業ですから、これがまたいつどのようになるかわからない。となると、ここで美幌町のリリー山スキー場を利用していただけませんかという宣伝はできないかなと。答弁の中でも、まだ時間的な余裕はあると捉えているそうですから、単純に私の勝手な計算で５日間、月から金曜日までで午前と午後やって１０回、そのうち美幌が何回か使っても７回、８回は使えると。そうすると、最低でも５校には声をかけても多分、リリー山に影響がなくこのままできるのではないかなと考えているのですよ。であれば、ここで、ノーザンアークにしてみれば大変失礼な言い方になるかもしれませんが、こちらから利用しているところに使っていただけませんかということをやれば、美幌町の収益も上がる。まして、あそこは昼間通るたびに、一人、２人、３人、必ず滑っているのです。僕が見る限り、一人ではなくて３人、４人ぐらい。遊ばせるという言い方は悪いですが、ただ遊ばせるために動いていますから、そのような効率の悪い動き方をするよりも、そこで宣伝をして受入れ体制をつくったほうがいいのかなと思うのですけれども、そのようなことはできないのでしょうか。

質問　13番 大原昇

答弁書では、自衛隊さんとの協定を結んでいるということで、自衛隊さんは、美幌の学校あるいはそのようなところに対して、配慮してくれているのかなという答弁だと取りました。まず、自衛隊さんとの協定内容はどのようなものなのか。私は、全然このようなものを把握していなかったものですから、内容を教えていただければと思います。

質問　13番 大原昇

今、答弁の中で、使用料と使用料を払う期間の協定しか結んでいないとしか取れないのですけれども、先ほど教育長は、何というのでしょう、生徒が授業している間、配慮してくれるような答弁をしてくれたのです。そのようなことも含めて例えば、これも例えばの話です。美幌の学校の生徒がやった、あるいは他校からも来てくれて授業をやった、その中で１週間、月曜日から金曜日の間に１時間しか空かないと。これをいい意味で取るとします。その中で、自衛隊さんの予定が合ってそこしかどうしても取れない、でも、その時間を外してでもやっていただけるような協定書なのですか。そのことをお伺いしたいのです。

質問　13番 大原昇

分かりました。美幌にとっては、自衛隊さんとはいろいろないい関係を結んでいるものですから、ここでもある程度、うちらからも逆に配慮しなければならない状況かなと思いました。いい状況になれば、いろいろなところから来て美幌を使ってくれると言っているのであれば、やはり、こちらもある程度の配慮をしなければならないのかなと思ったので、そのことをお伺いしました。これはいい状況、タイミングだと思って、影響がなければほかの学校にも、他市町への営業をしていただければと。それであれば、次の設備投資もできるだろうし、子供たちも喜ぶようなこともできるだろうし、いろいろなことを考えられると思うのですよ。そのことをまずお願いして、お願いというのは駄目ですね、それをやっていただくことを期待して、スキー場については終わらせていただきます。

質問　13番 大原昇

それでは、次の峠の湯についてお伺いしたいと思います。これももう答えが出ているような答弁ですから、あまり深追いもできないと思います。まず、私は前年度６月に一般質問したとき、相当期待したのです。勝手な取り方で、これは絶対に町長やってくれるなと思いました。宿泊施設の増設、増設というか改築ですか、もうやっていただけると勝手に取って喜んでいたのですけれども、今回の答弁書を見ますと、関係機関あるいは管理者との話の中では人間の雇用関係だとか、いろいろ難しいという話の中で、協議を進めたとなっているのです。逆に、峠の湯、前回も言ったと思うのですけれども、小改修、中改修、大改修、いずれかはしなければならないと思うのです。であれば、そのときに町長の判断として、去年の６月と同じようにあったほうがいいなという思いなのか。あるいは、今、協議した中で、それが無理なら残念だけれども私はやめるという思いなのか、まず、将来を見越しての、改修を見越してお話を聞きたいと思います。

質問　13番 大原昇

今、まちの中のビジネスホテルのお話も出ました。そして、峠の湯のお話と並行して、比べてお話しされたのですけれども、私は方向性が違うと思っているのですよ。こちらはビジネス、意外と仕事関係の方たちが泊まっている。もう一つ、仲町にも大きい民宿があります。やはり、そこもビジネス関係の方が多いのですよ。こちらであれば逆に、私の頭の中では観光、１年を通しての観光を目指していただきたいという思いで、この宿泊施設の思いを伝えているのですね。というのも、今回、町長と同じで管理者に対しては敬意を表するところですよ。これだけ人数を上げてくれているというのは、本当にそれなりの苦労をしていると思っています。敬意を表するところですけれども、利益を上げるというか、収益を上げたいという思い、その一つが宿泊施設ではないかという思いがどうしてもまだ抜け切れないのですよね。そこは、町長がおっしゃったように、方向が違っていても、やはり思いは一緒なのですよ。多分、この後も峠の湯に関しての一般質問がありますけれども、その方も同じような思いだと思うのです。あそこの収益を上げようと。その一つ一つを今ではなくて。確かに、今やってくれているビジネスホテルの方には申し訳ない。増設をしてくれると。でも、美幌町には、仕事関係、ビジネス関係の方たちのホテルというのは非常に少ないのです。今でも足りないのです。だから仮に、仮にですよ、峠の湯に何個かつくれと、５から１０部屋つくっても影響はない。ビジネス関係の方に聞くと、美幌に泊まると北見に泊まるよりも本当に便利だと言うのです。飲み屋はないですけれども、仕事関係で動く範囲では、本当に美幌はいいところだと言っていただいているのです。仮に、向こうにつくるとすれば、ビジネス関係の方も泊まるかもしれない。でも、１年通して美幌町にとどまってくれる観光客を目当てにした、そのようなものをやってくれてもいいのではないのかなと、私は思っているのです。そのための一つが、このＲＶパーク。これも今度、年間通してやるという話ですよね。もしかして、オートバイの方も泊まるような施設をつくる、オートバイの方は多分、冬には来ないと思うのですけれども、でも、仮に来たときにテントの中で泊まるわけにいかない。そうなると、どこに泊まるかと、そのようなことも考えていただければ。あるいは、ＲＶの人たちも北海道の冬、例えば、本州から来ても甘く感じているのかなと考えるのです。相当厳しいですよ、北海道の冬の夜は。相当厳しいはずなのです。ですから、そのようなところもつくっていただければ、それこそ思い描くようにＲＶパークも通年で来られるのかなという思いもあります。まして、これからは絶対に全改修するのか、あるいは部分の大改修をするのか、迫られる時期が来るのです。このときに、大変失礼かもしれない、町長に怒られるかもしれないけれども、みどりの村に１０億円かけるなら、逆に、こちらに１０億円かけてという思いなのですよ。そのようなことにはならないですけれども、僕はそのぐらいの思いを持っているのですよ、峠の湯に。確かに向こうも大事です。向こうは向こうで、夏用に子供広場とかやりますけれども、こちらは通年かけてそのような交流人口あるいは滞在人口というものを増やしていただけるような考えを持っていただくことはできないでしょうか。いま一度、お伺いいたします。

質問　13番 大原昇

今、町長のはっきりとした気持ちをお聞きしたので、これ以上、聞くことはできないですね。宿泊施設は本当にやりたいけれども、今の状況からすると、温泉の利用者に関するほうへ力を入れたいとしか受け取れません。ですから、もう何を言ってもこれは無理だと、そのように受け取れます。ただ、将来的なことを見ると、しつこいようですけれども、やはり大改修、多分、中改修ではなく大改修の時期だと思っているのですよ。そのときに、町長がこれから何期やるのか分からないけれども、あと２期、３期やるとすればその間に、町長の任期中に必ず大改修が来ると思うのですよ。そのときの行く先、私は今からしっかりと先を決めていかないと。今、温泉を掘る話も出ました。私も１期生か２期生のときにお話しさせていただきまして、地質調査について質問したのですけれども、あそこは湯だまり。確かにお湯がないのですよ。あの地域では、あれ以上掘っても出てこないので、掘るのは難しいだろうと思うのです。となると、あの湯だまりもどのくらい、あと何年出るか分からないのです。少しずつじわじわ来ているかもしれない、地質調査の中では袋状になって、その部分しかないですから。その状態の中では、温泉代だけに頼るのもありかもしれないけれども、先の先を見ると、行政の内部あるいは管理者の人たちとどうするか話をしていかないと、そのときになってからでは僕は遅いと思うのです。だから、口酸っぱく言っていますけれども、２年前から早く協議して、最初にどのようなことをやってくれるのか、その次の管理者がやってくれるかどうか、それからどのようなことを町で望むか、それに応えることができるのか、できなければどのようなことをやればいいのか、いろいろ課題が出てくるのですよ。今、町長がこの状態では宿泊施設もできないというのであれば、本当にどこが駄目なのか。一番最初に町長が言った、あったらいいという思いがあるのであれば、その気持ちをどこかで伝えていってほしいのです。それは無理かもしれない。それで、どうしても向こうが今の状況では人が足りない、朝御飯をつくるのも大変だとなれば、それはどうにもならないですよ。やはり、こちらとしては管理者へのお願いですから。でも、そこを一つ一つ進めていくには、何年か前からこのような協議を月１回から２回ぐらいしているのですよね。そのたびに、今からやっていかないと。指定管理が切れるのは、あと２年ぐらいですか。違ったかな。多分、１年半か２年ぐらいですよね。もう今からそのような話をしていかないと。町長が思い描けているとしたら、温泉なら温泉だけでもいいですよ、利用客を増やすという施策を町としてどのようにして考えているのか、それも示して話していかないと。たったあと２年ぐらいで、協議をしている途中に、いや、それであれば私はやめますと、そのような条件なら私はやめます、できませんとなるかもしれない。そのことも危惧されるから、少しでも早め早めにやらなければ続かないと思うのですよ。今までの町長の対応を見ていると、せっぱ詰まってから全部やっているように思うのです。これだけではない、いろいろなことに対して、その場に来てからいきなり政策をしているような感じがするので、いい状況の中で議案が出てくるとは思っていないのですよ。私個人として。ですから、しつこいようですけれども、思い付きではなくて、何年か前から思いがあるのであれば、一つ一つ問題を潰していって、やっていただけるような努力をしていただきたい。私の願いはそれだけです。

質問　13番 大原昇

先ほどの質問でやめようと思ったのですけれども、また甘い言葉に誘われたものですから。もう少しだけお話しさせていただきたいと思います。そのような思いがあるのであれば、少しでもまだ望みがあるのであれば、そのようなことも含めて。私はやれとは言わないです。ただ、これから町長一人で抱える問題ではないと思うのです。職員を信じてください。職員に任せる。そこでおかしな方向へ行けば、これは俺の思いと違うよ、これはどうしたらこうなったのだ、これを更新できないのかと。また職員が何か言ってきたら、そうかと納得するのもあり、いやいや、そうではなくてこうなのだと、それがやはり時間がかかるということなのですよ。私は、一人でやってほしくない。多分、町長は一人でやっていると思っていないでしょう。でも、私の目から見ると、どうしても一人でやっているようにしか見えないのです。馬場副議長が、先ほどリーダーシップという言葉を使って一般質問されました。私は、リーダーシップという言葉、これは非常に難しい話だと思っています。独断でやるのもリーダーシップ、あるいは、会社でいえば従業員をいかにしてうまく使うのかもリーダーシップ、２択なのですよ。私は、この役所で言えば後者、部長、課長、係長、職員、やはりみんなの力を借りて、いろいろな知恵を出していただいて、そこで町長に判断していただけるような峠の湯、あるいはほかの政策についても。ちょっと話がずれて申し訳ないのですけれども、そのような考えを持っていただければ、本当に美幌町としてはいい方向に向かう。私は、美幌町の職員は優秀だと思っています。多分、ほかの議員も同じように思っていると思います。（「思っていない」と発言する者あり）ごめんなさい、一人だけ。本当にそれだけ私は、職員も信頼しているのです。私が言ったことにいろいろと対応してくれます。相談もしてくれます。それだけノウハウを持っているのですね。町長もノウハウがあるでしょう。でも、一つのノウハウよりも、２個、３個、４個、５個、みんなのノウハウを借りたほうがいいものができる。これだけをお願いします。私はめったにお願いはしません。これだけは、本当に職員をもっと利用してください。これだけをお願いして、一般質問を終わります。