（1）峠の湯びほろについて／（2）危機管理行政について／（3）教育行政について

質問　13番 大原昇

９年ぶりの一般質問となりますので、多少緊張しております。多分、皆さんに御不便をかけたり、いろいろなことを言ったりしますので、その辺はちょっとお許しいただきたいと思います。私は、３点通告しております。まず１点目、峠の湯びほろについて。峠の湯びほろの今後の在り方について、お聞きしたいと思います。町長の１期目在任中、峠の湯びほろの今後の在り方に関する一般質問が数回ありましたが、「峠の湯をどうするかという判断は、今後きちんと検討していく」と、結論を先延ばしする答弁をされております。現在、将来の峠の湯びほろに対してどのような構想を持っているのか、お示しください。また、現在の指定管理者と将来に向けた協議は行われているのか、併せてお聞かせください。２点目であります。危機管理行政について、３項目お聞きしたいと思います。まず１点目、災害時における自衛隊と２市８町との連携についてであります。第６普通科連隊が第６即応機動連隊へと改編され、非常時、訓練ともに日本全国を移動する部隊だと思っております。今までは、普通科連隊、特科大隊があり、両部隊が一度に全ていなくなることはなかったと思いますが、即応機動連隊となると、部隊全てがいなくなることも考えられます。非常時、全国展開の訓練時に災害が発生した場合、町と部隊との対応はどのように考えているのか、お伺いいたします。また、部隊がいないとき、第５旅団と２市８町との連絡方法、連携方法等はあるのか、あわせてお伺いします。同じく２点目、家族協定についてであります。部隊の災害派遣時など、残された家族の方を支援する大規模災害時における派遣隊員留守家族支援に関する協定を結んでおりますけれども、今後、長期にわたり留守になることも想定される中、町としてどのように留守家族を見守るのか、考えをお示しください。同じく３点目、災害備品についてであります。２市８町との協同備品等の購入の話合いは持たれたことがあるのか、お伺いします。二つ目、備品の定期点検は行っているのか、お伺いいたします。三つ目、災害備品は災害時だけでなく、イベント、行事等には使用できないのか、お伺いいたします。３項目めであります。教育行政について、３点お伺いいたします。まず１点目、小学校の統廃合について。近年、日本において出生数が減少し、人口減少が加速しております。美幌町も例外ではなく、企業、福祉、教育関係など社会全てに影響を与えており、将来の日本、美幌町を背負ってくれる子供たちに関わる次の２項目をお伺いいたします。現在、小中一貫教育について議論されることが多くなってきました。過去５年間の美幌町の出生数を見ると、将来、このままの学校数でよいのかと考えますが、小学校の統廃合を含め、どのような構想があるのか、お示しください。二つ目、町内各小学校の学級数を学年ごとに見ても、１学級しかない中で、運動会、運動系・文科系のクラブの選択、クラス替えができないためにいじめがあった場合の対処など、子供たちへの影響はないのか、お聞かせください。２点目、美幌高校の間口対策についてであります。毎年、出生数が減少する中で、北見の高校の間口が減らず、郡部に集中するようになってきておりますが、美幌町として美幌高校の間口対策をどのように講じていくのか、お示しください。３点目、教育施設についてであります。図書館の建て替えの論議がされ始めましたが、場所、財源、建物の構想はどこまで議論されているのか、お伺いいたします。以上、よろしくお願いいたします。

質問　13番 大原昇

それではまず、峠の湯びほろについてからお伺いしたいと思います。まず最初に、町長に確認していきたいと思います。町長は「町民の健康増進や地域間交流の拠点施設として、活用すべきと考えております」と答弁されております。これは以前から、今まで何人かこの質問をしていましたけれど、やはり同じような答弁だったと思っております。ただ、今までについて言えば、この後に「コロナ禍あるいは財政状況を踏まえて考えている最中だ」という答弁をされております。でも、今回はその部分がない。ということは、町長の在任期間中、これから３期、４期、５期やるかもしれません。その間は峠の湯を存続する、やるという考えでよろしいでしょうか。そこだけ確認させていただきます。

質問　13番 大原昇

ようやく、町長の思いがはっきり分かったと。今までどうもあやふやで、どうするのか迷っていた部分が多くあったと思っております。これで、前向きな質問もできますし、いろいろなことを提言できるのかと。今までたくさんの議員の方がいろいろな提言、提案をされてきたと思いますけれども、今回、私もそれに付随してまず、提案していきたいと思っております。また、その前に、町長が決定をする段階において、答弁の中では、指定管理者とは協議していませんという言い方をしていましたが、担当者あるいは町長部局の中でこの話に至るまで、やるという経過に至るまで、どのようなお話をされ、そして、どのような構想を持ってこの結論に至ったのか。概略でいいです、教えていただければと思います。

質問　13番 大原昇

町長の思いはしっかり受け止める思いであります。先ほど最初にお聞きした中で、もう一度聞きます。職員とやるという経過まで、将来的にどのようにやっていくのか、そこまで話をしたのか。今、町長が答えたのですけれども、風呂場でいうとドーム式の風呂をどうするかだとか言っていましたが、そのような話も職員間の中で、担当者間の中でお話をして、結果的にこの話になったのかどうか、もう一度お伺いいたします。

質問　13番 大原昇

今、町長がお話しされた部分は多分、修繕の部分なのかなと、聞いておりました。ただ、これから将来に向けての話となると、修繕だけでは済まない部分も出てくるのではないかなと思うのです。先ほど町長が言ったように、ドーム、あれを自分でやったら壊れるのは当たり前なのです。一番ひどいですよ、破損部分も。であれば、先ほど町長が言ったように、あの部分をまるきり壊して別なところに、裏なら裏に、もう少し小さい風呂、もっと安全な風呂をつくるだとか、いろいろなやり方があると思うのですよ。そこを言いたいのです。やり方として、町長だけの考えでは駄目だと僕は思うのです。やはり、職員の力を借りなければ、１人だけでは。今までの町長の答弁は、すごく優秀だと思っていますよ。ただ、勉強し過ぎて、自分一人で重荷を背負っている、私はこの８年間というか４年間、答弁の中でそのように感じているのです。もっと職員を信用して、職員の知恵を借りながらできないかなという思いで今、お伺いしているのです。というのは、ここは美幌町民が年間約１０万人使っているところですよね。美幌町民だけではないですけれども。その方たちのため、あるいはこれから出る要介護の方の関係、まちの中からバスを出しているだとか、いろいろしているわけですよ。やはり、このようなことも生かすためには、いろいろな知恵を借りなければならない。私は、町長の役目というのは、自分が方向を決めたらこのようなことをやってほしいと、その中で職員が考えてくれと。例えば、今言ったようにドームならドーム、あるいは宿泊施設をどうすると、私はこのようにやりたい、レストラン部分もこのようにやりたい、イベントをこのようにやりたいと、それを職員に伝えてあれば、いろいろな案が出てくると思うのですよ。本当に、今まで町長は我慢をし過ぎている、というよりも自分でやり過ぎている。もっと職員を使ってください。僕も職員といろいろお話をさせていただきましたけれども、いいアイデアをたくさん持っています。その中で私も一つ、町長と一緒です。まず、ドーム型のお風呂、あれを改修するのではなくて、新しくつくる。先ほど言いましたように、裏側にやれば、お風呂を休むこともない。そして、去年、経済教育常任委員会の報告の中で、ボイラーの話を報告させていただきました。今のボイラーよりも相当いい、これはその業者に対してやるわけではないですよ。本当にその品物がいいという思いで言っているだけですから、買えとかそのようなことではないので、勘違いしないでください。いろいろな部分、一つとっても、安くていいものがあるはずなのです。そのようなものも職員を使って、町長一人ではあちこち出かけて忙しいでしょうから、指示していけば、調べてくれると思うのですよ。そうすると、安くていいものが、永劫末代できるかもしれない。本体はそのままでいいのです。まだまだ壊れることはないと思う。一番大事なのはお風呂、この部分だと思っているのです。前回、馬場議員の質問の中で、大破が４億６,０００万円、中破が３億５，０００万円だか、小破が２億幾らか、そのような話もされました。この中で同じ、例えば、大破という感じで４億円もかけるのであれば、本当にその部分だけやっていけば、すばらしいものができると思うのです。風呂として腐らない、今、本当にいい素材がありますからね。そのようなことも考えて、町長どうでしょうか。もっともっといい知恵を借りるためには、職員としっかりと。あるいは、その前に、町長が今やるのだという意気込みがありました。これを今度、指定管理業者、このお話もあると思うのですよ。次まであと２年ですか、今からしっかりと中身を担当部署の中で話を煮詰めて、それを指定管理業者にお話をする。それをもって説得して、納得してもらい、そして続けてもらうという方法もやっていかなければならない。２年というのは、長いようで大変短い時間です。ですから、すぐにでも職員と将来に向けてのお話をできないでしょうか。

質問　13番 大原昇

前向きな答弁をしていただきましたので、その部分はよしとさせていただきたいと思いますが、もう一つ、今、美幌では宿泊施設というのがなかなか少ない。どこへ行ってもなくてよその町に泊まる状況であります。まして、隣町とは言いませんけれども、この近隣で温泉つきの宿であれば、どんなに小さくても１万５,０００円から１万７,０００円。そのぐらいとって、頑張っているわけですよ。ということは、美幌の峠の湯にも宿泊施設はできないのかなと。あの２階部分ありますよね、遊んでいるのですね。階段を上って行って右側の部分が結構暗いですけれども、あれも改修してやれば温泉つきの宿泊施設、僕は人気があると思うのです。まして、美幌町は泊まるところがないとなれば、やはりそこまで考えて、まだその段階までいっていないと思いますけれども、将来的にそうしたことも考えられるのかどうか、お伺いしたいと思います。

質問　13番 大原昇

仮にですけれども、宿泊施設をつくりたいという思いの声が出ると、今度、朝食の問題もあるのですね。今、道央環境でレストランをやっていただいております。このレストランを朝早くからやれというのは、大変酷かもしれません。ですが、宿泊施設をもしやるとすれば、道央環境とそのお話もしっかりして、お願いする形になるのでしょうけれども、もしかすると、その部分で収入も上がるかもしれない。せっかくやっていただいているレストランでありますから、できればいろいろな部分で活用していただけるような方策、５０名も６０名も泊まれるような宿泊施設をつくりなさいというわけではないのですよ。１０名、２０名、あの施設の中では２０名といったら多いかもしれないです。その程度の朝食もお願いできないかと。もし、そのような考えに至れば、そうしたいろいろなことも踏まえ、これから話をされる場合が出てくるのでしょうけれども、しつこいようですが、職員、町長、あるいは管理業者、３者交えてこれはどうすべきだ、ああすべきだと、いろいろな部分で協議していかなければ、やはり将来につながらない。指定管理者も仕方なくやってくれていると僕は思うのです。町の事業を相当やってくれていますから、その負担を減らすためにも、あれだけ一生懸命やってくれている事業者に対して、こちらも誠意を向けなければ、これから長続きできない。そういう思いでありますので、いま一度お伺いします。これから多分、職員あるいは業者とも話をされると思いますけれども、そのような話をされながら、あるいはまた、今、町長が言ったようなキャンプだとか、いろいろな方向、いろいろなものをくっつけて、これはできる、あれはできないということ、いろいろなものを削る、あるいは足していく、そうした協議はこれからできるでしょうか。もう一度、お答え願いたいと思います。

質問　13番 大原昇

しつこいようですけれども、これは本当に峠の湯の存続に関わる問題ですから、一番最初に言いましたボイラーから始まって、そして、施設の建て替え、施設というか風呂場の小規模改修というか、大改修なのか。そこから始まって、金のかからないいい施設を、できれば皆さんのお力を借りながらこれから進めていっていただきたいと思います。これで、峠の湯については終わらせていただきます。二つ目、危機管理行政についてでありますけれども、まず、２市８町との連携についてということであります。これもいろいろと聞きたいことがたくさんあります。まず最初に、確認しようと思ったのですけれど、確認できないで終わってしまったのですが、この間、伝書鳩の中で、訓子府町で災害発生時に町民が写真や動画を直接役場に情報提供する自治体ＬＩＮＥシステム導入事業ということで、これに１９９万円。多分、これは町民向けだと思うのです。ただ、私がここで言いたいのは、美幌町は自衛隊の拠点であります。その親元が帯広であります。一度、町長と元の旅団長ともお話をされたと思うのですけれども、その中で災害が起きた場合、本部というか、当時の第５旅団と美幌町あるいは２市８町で何か起きれば、そのようなときにＬＩＮＥというのですか、ネットをつなげてどのような状況かすぐ知り合いたいのだと。そのようなお話を旅団長がされておりました。私もすぐ反応して、いやそれはすばらしいと。美幌町で、たまたまその時期は美幌で即応機動連隊の話が出ていましたので、大体大まかに決まっていたような、はっきりとは言えなかったのですけれども、それに向けてのお話をしてきてくれたのかなと思ってるのです。不在の時間が長くなる何かがあれば、訓練の規模、日本全国飛び回るので、今まで１週間いなかったのが今度はひと月だとか、半月だとか、そのくらいになると思うのですよ。そのときに、災害が起きた場合、全員がいなくならないのは分かっています。ちょっと書き方、質問の仕方を間違って全部いなくなると言ってしまったのですが、その中で残りの隊員だけで対処できない、答弁の中では第５旅団とすぐ連絡がついて、向こうからも来ますよという話でありました。でも、災害というのは、どこでどう起きるか分からない。仮に津別で災害が起きて通行止めになる、そうすると釧路方面から来るか、北見のほう、陸別から来るか、遠回りになってくるのですよ。ただでさえ災害時は時間を要しないで、すぐ対処しなければならない部分がある。そうすると、その限られた人数の中で、自治体としてどのような役割があるのか。それを本部というか、自衛隊の第５旅団の中で、しっかりとこちらから情報を入れて、向こうから少ない隊員に対してどのような対処をしてくれるか。あるいは、２市８町か、どのようなことをしてくれるか、即座にできるわけですよ。美幌町で何か起きれば、こちらから北見市にこのようなことがあったから助けてくださいと一つ一つ連絡するのではなくて、一つのＬＩＮＥという形でやれば、皆さん同じような情報共有を持てるのですよ。この後も聞こうと思ったのですけれど、司令に対してもそうです。やはり、同じように使えるものは共有する。まして、物資が大型というのは高いのです。その部分をやはり皆さんとお話をして、誰が持つ、そこに置いておくというのは、いろいろな方法があると思うのです。今、いろいろな災害が起きています。水害、風害、地震、山崩れ、多種多様です。であれば、美幌はそのようなことがないから大丈夫だという思いではなく、やはり、いかなるときもすぐ対応できる体制を整えておかなければ。なければないで最高なのです。ですから、私はぜひとも、第５旅団本部と即座に美幌駐屯地を含めて、そして、２市８町も含めて、ＬＩＮＥで結べるようなシステムができるかどうか、これを話していただいて、即座にやっていただければという思いなのですけれども、町長のお考えはいかがでしょうか。

質問　13番 大原昇

これはほかの町も絡んでいますので、非常に難しいと思います。ただ、第５旅団でも、当時の旅団長がそのような思いでせっかく言っていただいている、あるいは構築をしたいという思いもありましたので、だからやれと言うのではないですけれども、やはりそれはいいシステムだと私は思っています。今、美幌駐屯地から２市８町の中で、やれればいいのですけれども、危惧していることが、訓練のときに約７割、８割がいなくなると思っているのですよ。隊の中で。そうすると、あと２割、３割の中でもしあったらどうなのだと。そのようなときにすぐ第５旅団に連絡をして、緊急性というのをしっかりほかの町にも伝えていただいてやっていただかなければ、どこの町か、大きい町か分からないですけれども追いかけるなと、そのようなふざけたことは言うなと。逆に、言ってしまったほうがいいです。町民や市民のことを何考えているのだと、とんでもない話ですよ。何のための首長だと。私は、その辺はしっかり町長からも言ったほうがいいと思いますよ。やはり、町民あるいは市民の命がかかっていますからね、そういう場合は。ですから、こうした構築だけをしっかり将来に向けてやっていただきたいという思いがありますので、しつこいようですけれども、町長の思いをいま一度聞いて、この部分は終わらせていただきます。

質問　13番 大原昇

議長。今、町長が言われた部分とそれに関する私の部分を削除していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

質問　13番 大原昇

お願いいたします。

質問　13番 大原昇

それでは、２点目の家族協定についてお伺いしたいと思います。私もこの家族協定の内容を初めて見ました。一応、大ざっぱなことは分かったのですけれども、でもこれを見ると、ちょっと家族のことを思っていないなという部分があるのです。ただ、これは役所的な支援の内容、文言だなと思っております。まず、この文を町長が読んで、そのように感じているか、感じてないかだけ、お伺いしたいと思います。

質問　13番 大原昇

この協定書は平成３１年に前町長がサインして、想定してつくったと。これは平成３１年、ちょうど前町長がやめるときですから、余り、今の町長が関わっていないことは分かってはいるのですけれども、それにしても、今、美幌の駐屯地が即応機動連隊に変わったということで、この内容も相当変わってくるかと思うのです。先ほど言いましたように、下手すると半月、ひと月いないことが多い。まして、今、町外から来ている隊員も多いと思うのです。となると、支援の内容だけで十分かなと思うのですよ。やはりこの部分には、交流が少ないと思っているのです。隊員の中には若い奥さん、そして、小さい子供、小学生、中学生まではいると思うのです。であれば、この子たちに対して、また、若いお母さんたちに対して、美幌に来て友達もいない、知っている方も少ない、例えば、官舎に住めば官舎同士の付き合いもなかなかない、そう思っているのですよ。この支援の内容のほかに、先ほど言いましたように交流、例えば、ひと月いないですということになれば、なかなか表に出てくる、そしてお話もできるような奥さんたちもいないかもしれない、子供たちも幼稚園だとか、保育園に行けば友達がいると思うのです。２年、３年たてば、奥さんたちもママ友というのですか、そうなると思うのですけれども、その前に町としての支援、これは、例えばの話です。運動会を開いてやるだとか、あるいはキャンプをやってやるだとか、いわゆるレクリエーションですね。そういうものを何かやってやれる思いはないのかどうか、これ、一つの例ですけれども、そのほかにいろいろなことがあると思うのです。演劇をやるだとか、別の子供たちとの交流を深めてやるだとか、どうでしょうか町長、このほかに何か支援できるような、初めてやらなければ本当の支援と言えないと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　13番 大原昇

教育委員会に質問できなくて、大変失礼いたしました。家族協定は本当に大事なものだと思っています。やはり、いかにして自治会連合会でも、もっともっと美幌町として支援していただければなと。そのためにも、中でもっともっと細部を進めていただければと思います。９月にはもう一度、教育委員会にお伺いいたしますので、よろしくお願いいたします。ありがとうございます。