大きく1点について

質問　5番 木村利昭

それでは、私からは、通告しておりました大きく１点について、質問をさせていただきます。移住定住促進によるまちの活力向上について。移住定住促進の今後の計画について、質問をします。美幌町の例年の移住相談件数はおよそ５０件ほどですが、令和３年度は倍以上の１２１件の移住相談があったと伺っております。ふるさと納税も好調で、少しずつですが、美幌町の名と魅力が全国に広まってきていることと思います。また、今年度中に民間と連携した移住相談拠点施設が完成し、移住相談の体制が強化される予定です。移住定住促進には、相談窓口のような施設や体制も大切であるとともに、移住したいと思えるような施策も大切であると考えます。美幌町として、今後、移住定住の促進にどのぐらい力を入れていくのか、今後の移住定住促進のための町としての計画や考え方をお聞かせください。お願いいたします。

質問　5番 木村利昭

町長から御答弁をいただきまして、令和３年度は移住相談が最終的に１３８件もあったということで、これは本当にすごい効果だなと思っております。その上で、移住相談が増えている要因、どうしてここまで増えたと捉えられているのか。また、どのようなところが美幌町の魅力、要は相談したいと思える魅力であるか、相談者ともいろいろとお話されていると思いますが、どのように捉えられているのか、教えてください。

質問　5番 木村利昭

今、特設サイトの効果もあったと御答弁がありましたが、それは、実際に特設サイトを見ましたという方が結構いらっしゃったということでしょうか。もし、１３８件のうちでこのぐらいの方が特設サイト見て、問合せに来られたというものがあれば教えてください。それともう一つ、先ほど答弁が足りなかったどのようなところを美幌の魅力として捉えているのか、教えてください。

質問　5番 木村利昭

毎月３,０００件ほど閲覧されているということで、これも結構すごいことだなと思います。ホームページは受け身だと思いますので、もっともっとＳＮＳとかを活用しながら、ホームページを見てもらえるように情報発信を続けていただきたいと思います。今、子育て環境と立地が魅力の主立つ部分ということで、課長から御答弁をいただきましたが、主に相談をいただいている年齢層、世代、職業とか、そのようなところはどうなっているのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

せっかく御相談をいただくので、やはり年代とか、このような魅力の部分とか、職種とかを聞き取りするフォームは設けたほうがいいのかなと思います。相談してきてくれて、相談だけ聞いてさようならではなく、ぜひ、何で相談してくれたのですかとか、どのようなところを魅力に感じていますかとか、こちらからも聞けるものは聞いて、参考にして、武器にしていくといいのではないかと思います。先ほど、子育て環境と立地が魅力ということで問合せをいただいていると伺い、世代を聞くと６０代、７０代が多いなと思うのですが、子育て環境は関係あるのでしょうか。ほかにももっと魅力があるから相談してきてくれているのではないかと思うのですが。

質問　5番 木村利昭

今、部長からも御答弁いただきました子育て環境、空港立地、大型スーパー、医療体制も一定程度。そのような意味では、本当に美幌町はたくさんの魅力があると思うのですが、最初に町長から御答弁いただいた中で、今後の移住定住の部分で主立って計画を立てていく予定はないとありました。今、お話の中で、相談件数で結構年齢層の高い方が多い。このような相談をいただくこともすごいうれしいことだとは思うのですが、今回の私の質問のテーマは「移住定住によるまちの活力を向上する」というところなので、やはり子育て世代だったり、働き手世代だったり、比較的若い方にも美幌町に来てもらう。先ほど、子育て環境という答弁もありましたとおり、そのようなところももっともっと高めていければ魅力はあるのではないかと思います。今後、計画は設けないという中で、美幌町として、移住定住促進にどれほど力を入れる考えなのかを教えてください。

質問　5番 木村利昭

消極的な考え方ではなく、ダブって計画を持つ必要がないという町長の御答弁、そこは理解します。今、町として移住定住の考え方を示すことが大切だと町長からありましたが、例えば、目標としてこのような世代に来てほしいだとか、計画と目標というのはまたちょっと違うと思いますので、実際にその辺りをどう考えていらっしゃるのか、教えてください。

質問　5番 木村利昭

私も議員になって、このような移住定住の部分をずっと訴え続けています。議員になり始めて、それからすぐにコロナになって、テレワークとか、ワーケーションとか、そのようなところがすごいスピードで注目されて。どこの自治体もこのようなところには目をつけて、今、動いている状態という形になっております。直近で言うと、令和４年３月と令和３年９月に、移住定住の部分を絡めて質問をさせていただいております。そこからずっと私が一貫して伝えているのは、美幌町の働き手の部分、アルバイト人口が少ない。そして、そもそも美幌町は中小企業がすごい元気で、数もたくさんあって、美幌町独自で経済が回っているというか、そのようなところも美幌町の魅力だと思います。そのような働き手が少ないというところを解消していかないと、町の活力は高まっていかないのではないかと思います。そのためにはまず、テレワークで来てもらって、例えば、ダブルワークで美幌町の仕事をやってもらうとか、そのような考え方というのは大いにありだと思います。やはり、美幌町の企業に勤めることに魅力がある、仕事だけではなくて美幌に住むことでこのような休日、余暇を楽しめる、安心して暮らしやすいまちであるというところを訴えていかなければ駄目なのではないかと思うのですが、町長、その辺りのお考えはいかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

ちょうど次に、移住定住促進に向けた環境づくりの部分を伺おうかなと思っていたので、今、町長に流れをつくっていただきました。今、いろいろと町長からもお話ありました環境とか、そういうことがすごい大事だと思います。私は、ふだんから実際に移住してきた方々と意見交換をしています。その中で、はっきり言われた、すごいインパクトがあった意見を二つ、紹介したいと思います。「美幌町は、移住後のサポートがなくて冷たい」、移住してきた後のサポートがないということですね。あとは「住居がない」、せっかく美幌に引っ越して来たいと思っても住むところがない。この二つをズバっと言われました。これはお一人ではなくて、何人もの方に言われております。それで、今、これを紹介した上であえて聞きますが、現状、移住定住促進に効果のある施策として足りないと思うこと。町長と町が考える美幌町に今、足りないものと施策、これは何だとお考えですか。

質問　5番 木村利昭

来年の４月から移住の相談拠点を設けるということで、これはすごい大きなきっかけになるのではないかと私は思っております。今、町長が移住される方に対してのフォロー体制が足りないという認識をされているということでしたが、フォローする側というのは、全て行政がやらなければならないことだとは、私も思っておりません。ただ、実際に行政が移住定住の相談を受けて、それがきっかけで美幌町に引っ越してくれることになりました。移住してくれたけれども、そのような人たちがいるのだということを一般の町民の方々は分からないとサポートすることもできませんし、移住してくる方にはいろいろな理由、事情があると思います。すごい前向きに移住されてくる方もいれば、やはりそうではないちょっとナイーブな事情を持たれている方もいらっしゃると思いますので、そのようなところのかけ橋というのは、行政がやる必要があるのではないかと思います。その上で一つ提案ですが、実際に美幌町に移住してきて、今、美幌でいろいろなまちづくり、まちおこしで活動してくれている方がたくさんいらっしゃいます。Ｕターン、Ｉターンも含めてですが、そのような人たちにお願いをして、これから移住してくれる人たちをフォローする、何か相談コミュニティーみたいなものを構築すべきではないかなと思います。例えば、平野さんという方が美幌に移住してくれることになりました。では、平野さんには、髙﨑さんというサポーターをつけますねと。なので、絶対にこの人に相談しなければ駄目なのではなくて、何かあったときには髙﨑さんに相談してくださいと。髙﨑さんにも、平野さんという移住者が来るから何か相談があったら乗ってねとか、顔つなぎとかを今回できる拠点、そして、行政がやって、そこの担い手を町民の方々にお願いしたら、多分皆さん喜んでやってくれるのではないかと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

やはり美幌に魅力を感じて、美幌に移住してきてくれる方がたくさんいます。その上で、いいことだけではなくて、課題も考えてくれていて、そのような課題も日頃からお声としていただきます。そのようなお声をいただくときに、このようなところが嫌だ、足りないで終わりではなくて、どうしたら解決していけるのだろうと一緒に考えていただけることを私はうれしく感じています。そのような熱量を持っている方は、すごい貴重な存在だと思いますし、行政が中心になるのか、そのような方々が中心になるのかは別として、大いに力を貸してもらえるようにするといいのではないかと思います。ちょっと話は変わりますが、先ほど移住者の声として「サポートがない」「住居がない」という声があるとお話をしました。移住後のサポートがないというところ、どのようなサポートなのかという話をしたときに、今言ったような人的支援というところがなかなか見えない部分というところが一つ。もう一つは、町長の考え方も入ってくると思うのですけれど、美幌町としてどれだけ、どのような人に移住してきてほしいというのが見えない。例えば、移住してきた後の子育て支援の部分。移住者だけに特化する必要はないとは思うのですけれども、移住してくるためのきっかけとして、特に美幌町独自のこのような支援というものはないよねという声があります。先ほど町長が、計画的な部分でダブって持つ必要はないとおっしゃった部分については、私も理解します。ただ、テレワーカーとか、そのような方々に移住してきてほしいと町長はおっしゃいましたが、そのような人たちに来てほしいと思ったら、そのような人たちを呼ぶための支援というか、美幌町として、美幌町に来てもらうために特化した何かを作らなければ駄目なのだろうと思うのです。明確にここでやりたいというのはあるけれどまだできないのか、それとも、つくらなければ駄目だとは思っているけれども明確に考えがないのか、そもそもそのようなことは考えていないのか。そのようなところを含めて、考えをお聞かせください。

質問　5番 木村利昭

移住定住促進のためだけに何かをやるというのは、私も違うと思っています。流出を防ぐだけではなくて、そもそも美幌に住んで、美幌が好きで生活してくれる人たちが、住みやすくて、安心して暮らせるということが第一。これはもちろん大前提だと思っています。ただ、札幌市ですら人口の減少が始まったのです。ここ数年でピーク時から２分の１になった町もありますし、美幌町は他の町から比べると、人口の減少幅がそこまでではないという人も確かにいます。まだ美幌は２分の１ではないという議論は置いておいたとして、先ほど共に美幌に住んで、歩んでほしいと町長はおっしゃいましたけれども、どのような人に美幌町に来て欲しくて、美幌に移住してきてくれる、美幌に移住したいと思う、そのきっかけはどこなのだろうというのを考えていくべきなのではないかと思うのです。実際に、美幌に移住してきた方々に「どうして美幌に来たいと思ったのですか」と私がお話をすると「最初から美幌に来たかったわけではない」と。それはそうですよね。美幌町という町を知っていて、美幌が大好きと思っている人はそうそういないわけですよね。では、どこで美幌町という名前が出てきたかというと、やはりどこまで関わりを持つかだと思うのです。まず、美幌町の人たちと関わりを持つことが大事だと思うし、その中で特に、単身ではなくて、家族が美幌町に移住してくるとなると、子供の今後の教育も大事だし、病院も大事だし、夫婦で共働きするのであれば共働きする仕事も大事だし、共働きできる環境なのかというところも大事だしというところになってくるわけですよ。そうなると、もちろん人で関わりをつくるということは、町民皆で頑張りましょうと。これはもちろん大事だと思うのですが、頑張ったけれど美幌町に行きたいと思ったときに、やはり大事なのは教育、病院、そして、福祉だと思うのです。美幌町にはいっぱい仕事があります。だけど、働くために子育て、子供を預かってもらう環境がとかとなってきたときに、ほかの町と比べて美幌町の子育てというのは、本当に優れているのかどうなのかというところ。町長、どうでしょう。

質問　5番 木村利昭

ちょっと時間がありませんので次々にいきたいのですが、最後に、今のお話の中で移住定住促進、そして、住んでいる人たちの安心を高めるという意味でいけば、ただ何かお金をばらまくような補助金というのはそぐわないと私は思っていますし、何か考えがあってやるのは別ですけれども、そうではなくて、ただお金をばらまくというのは、私は違うと思っています。やはり、そのようなことであれば、美幌町は幸いにも公設の保育園もある、民設の幼稚園も、保育所もあるというところでいくと、もっと困っているほかの自治体から見れば、そのような施設というのは整っていると思うのです。保育士不足という部分は現実にあるので、制度だけではなくて、段階を踏んで組織的に体制を整えていくというか。まず、子育て支援、預かりの部分、そのようなところを充実させるために、保育士をもっと増やすための取組をするとか。それで、保育士が増えた、幼稚園教諭が増えた、実際にもうちょっと預かりの間口を広げられる、休日の預かりもできると。移住してきた人達というのは、こちらに縁もゆかりもない人たちですから、なかなか自分の子供をちょっと預かってもらえる人もいない。そういう方がリフレッシュをする、時間で預かってもらえるとか、そのような体制・支援というのは整えていくべきなのかなと思います。前回か、前々回のときに、そのようなところは検討していきたいと町長はおっしゃっていましたけれども、その辺りどうでしょうか。検討の余地というのはありますか。

質問　5番 木村利昭

本当にここが整うだけで、子育ての部分ではかなり支援になるのではないかと思います。もちろん、様々な声もありますし、生活困窮という部分での支援とかを求める方もいらっしゃるとは思いますけれども、もっと一般的に子育てを応援する、地域で子育てを応援するような部分でいけば、預かりの部分とか、保育の部分というのをもっと支援すべきなのではないかと私は考えています。次に参りたいと思います。もう一つ、移住してきた方々から「住居がない」というデメリットがあるとお話がありました。以前、違う議員からも公営住宅の部分で質問があったかと思います。実際に、美幌町の公営住宅、かなり空きがあると伺っておりますが、このような移住してくる方々、あとは、若い人たちに対して、この公営住宅をもっと活用してもらえるような形というのはできないのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

目的外使用になるということでしたけれども、最近ほかの市町村でやっているというのが結構増えてきていると思うのですが、どうして美幌町だけ目的外使用ができないのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

それは公営住宅全てに該当するのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

もちろん、美幌町としてどこまでやるかは大事だと思います。公営住宅を活用して、そのような促進住宅とか、若者支援住宅で使っている町がほかにもあるはずなので、ごめんなさい、私も勉強不足なので、そのようなところをもっと自分でも勉強していきたいと思います。そもそも今、民間の中でも購入する戸建てというのは、また別です。なので、売りに出ている空き家というのもありますが、実際に美幌町に引っ越してきた人が、これからどうなるかまだ分からない中で、いきなり空き家を購入してくれと言われても、それはなかなか勇気が要ることですよね。そのような場合であれば、定住促進として、まず１年、２年ぐらい美幌町にお試しで住んでもらうというか。前回も私が質問して、検討したいとおっしゃっていたと受け止めていますが、そのようなところの検討というのは、現状どうなっているのでしょうか。

質問　5番 木村利昭

ずばり、今後、踏み込んでいくお考えは。

質問　5番 木村利昭

移住相談があったときに、多分、住居の相談というのも絶対に出ると思います。そのようなときに担当の方々が、このような住居が実際にあるよとか、仲介業者を紹介するよとか、外からは見えない、見えにくい部分だとは思うのですが、実際に相談に来た人達に対しての直接的なサポートというのは多分されているのだろうなと、安易に想像がつくところではあります。ただ、どの段階かは分からないのですけれども、まず、美幌に来る前に移住相談とかがあって「美幌町空き家」「美幌町賃貸」とか、皆さん絶対にネットで検索すると思うのです。そして、検索した段階で、美幌は戸建ての空き家がないとか、特に賃貸、アパートとかも、時期によっては本当に満室でなかなか空いていないという現状も結構あります。どうにかならないかというお話とかも結構聞くので、せっかく美幌に移住したいなと思ったときにそのような状況だと、多分、そこでもう心が折れてしまうというか、それが現状だろうなと私は思います。私ならそうです。仕事があって転勤しなければならないとなれば別ですよ。家が空くまでの間、北見のホテルを借りて、何とか通勤してとかという話にもなると思います。家族で移住定住したいとなったときに、美幌に空き住宅がない、それが何か月も続いたら、ほかの町でもっといいところがあればその町に行ってしまうのではないかと私は思うのですよね。やはり、そのような現状も踏まえて、ほかの町にはない課題、それをクリアすることというのは、美幌町にとっての独自の政策にもなり得ると思います。先ほど町長は、そのようなところを検討したいとおっしゃってくれましたので、その「検討したい」を私は信じたいし、応援していきたいと思います。やはり、そのようなところは大事かなと思っております。そうは言っても、賃貸として出ているかどうかは抜きにして、実際に今すぐ人が住める空き家かどうかも別として、住めない空き家も含めて、美幌町は空き家もかなり増えてきているという状態だと思います。美幌で解体促進の補助金を設けておりますが、実際の利用率や解体からの新築の状況とか、そのようなところの現状はいかがか、教えてください。

質問　5番 木村利昭

当初８棟に対して６棟というところで、これが多いのか、少ないのかというのは、私には分からないところではありますが、今回、美幌町の住宅リフォームの補助金、改正になって少し使いやすくなったかなと思います。多分、今、町でやっているリフォームの補助金というのはバリアフリーだったりで、空き家活用というところは目的にされていないと思います。取り壊すだけではなくて、空いている住宅をリフォームして、古い建物を活用して住んでもらうような空き家活用の補助金。美幌は古いものを解体する気質が結構多いなと。いいものでも解体してしまって残さないというのが、私が美幌に対して思っているところです。昔の建物は昔の建物にしかないよさが絶対にあるし、それを活用すれば魅力になると思うので、そのようなところを応援するような補助金とか、補助というのも必要かと思うのですが、いかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

大変失礼しました。私の勉強不足で申し訳ございません。先ほど、美幌に移住してくる人たちに向けて、まず、ちょっと住んでみる住宅の部分を検討してくださいと私がお話をして、町長から検討をいただけるとお話がありましたが、そのようなところとの流れをつくっていくというのが大事かなと私は思います。購入する、新築を建てるだけではなくて、空いているところを活用して住んでもらうとか、最初からこのような状態がありますよとか、町としてこのような応援をしていますよというところで住居の心配を取り除いていく、そのような流れというのはつくっていくべきかなと思います。そこは意見として、お話をさせていただきます。また、少し話は変わりますが、先ほども町長からお話がありましたし、以前の答弁でも、美幌町は農業の部分を絡めて移住定住者を増やしていきたいというお考えをお持ちだということで、お話をされていたかと思います。今、みらい農業センターの農業実習生の受入れが女性のみ、１８歳から５０歳の独身女性というすごいターゲットが狭い受入れをされているということなのですけれども、今後の農業の従事者を増やすという意味では、男性も受入れしていかなければ駄目なのではないかと思うのですが、この辺りのお考えはいかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

そのような目的がしっかりあって、取り組まれているということは理解いたします。ただ、前回もそうですし、先ほどもそうですけれども、農業の部分での移住定住というお話をされていた中でいうと、自分で独立して農業をやるのだという方の受入れというのは、畑の面積の関係もありますので、いつでもかつでも誰かが来て、美幌で農業をやれますという現状でないのも実態だと思います。実際に、新規就農者だけが欲しいのかということだと思うのですが、やはりいきなり新規就農ではなくて、今、働き手世代としてバリバリ頑張っている農業者さんを支援しながら、その人が年齢を重ねていったときに、そこで今、雇用している従業員さんが美幌でサポートしたことで来てくれた人だったとか、そのような形というのも私は必要なのではないかなと思うのですよね。もちろん、行政だけでやることだとは思っていないのですけれども、雇用される側の農業者の促進というのも必要かと思いますが、最後、いかがでしょうか。