美幌社会人大学の導入について

質問　5番 木村利昭

それでは、通告しておりましたとおり、大きく２点につきまして、私から一般質問をさせていただきます。まず、大きな一つ目として、若者育成と高齢者の活躍できる地域づくりについて。社会人の教育機関、美幌社会人大学の導入について質問いたします。中央一極集中が進む一方で、中央から離れた地方自治体では、人口減少、少子高齢化のあおりが顕著に表れてきております。美幌町においても、昨年末時点で高齢者率が約３６％、人口も１万９,０００人を割ってしまいました。さらに１５年後には、人口が１万５,０００人を割ってしまうというデータも出ているとおり、まさに待ったなしの状況でございます。人口減少、少子高齢化対策への取組が必要なことはもちろんとして、少子高齢化社会でも町民が豊かに暮らしていけるまちづくりも極めて大切です。そのためには、現役を勇退された高齢者が元気に輝けること、若者が社会の担い手として責任と誇りを持って地域で活躍できること、この２点がとても大切な要件であると考えます。そこで、地方の大学と連携した、若者が社会人としてのスキルやマナーを磨くための教育機関、美幌社会人大学を開設してみてはいかがでしょうか。特定の施設は必要なく、マナビティーセンターやしゃきっとプラザ、商工会議所の会議室などを活用、カリキュラムは大学と連携して組み、週や月に数度の講義を受けられるようにすることで、大きな負担もなく、様々な利点を生むことができます。一つ目の利点として、町外で勉学に励む現役学生と美幌町で働く若者との意見交換を行うことが可能になり、双方にとっての刺激が生まれます。二つ目は、ふだんでは学ぶことのできない社会人マナーを身につけることができます。三つ目は、現役を勇退された高齢者を人生の先輩として講師に招くことで、仕事に向き合う姿勢や人生経験を学ぶことができます。四つ目は、現役を勇退された高齢者の社会的地位や活躍する場を設けることで、生きがいを持ってもらうことができます。若者と高齢者のつながりを生む機会にもなり、相互にスキルや社会的な責任感を高め合うことができれば、地域にとっても大きな活力になり、人口減少、少子高齢化社会でも乗り越える力になると考えますが、そういった社会人教育システムの導入について、町長の考えをお聞かせください。続いて、大きな２点目にまいります。新型コロナウイルス対策についてです。飲食店と交通弱者への宅配支援について質問いたします。昨年初頭より始まり、１年たった今も全世界に影響を及ぼしている新型コロナウイルス感染症。美幌町としても、特に経済への影響を大きく受けており、資金繰り対策や経営継続支援、プレミアムチケットによる経済対策を迅速に行いました。影響が特に大きい飲食店については、テイクアウト等の取組を行い頑張っている姿が見受けられますが、実際にテイクアウトを使うことができるのは、自家用車を所有している人が主であるように感じます。持病があることで買物に行くことへも恐怖に感じている交通弱者の方は、テイクアウトを利用することはできません。まだまだ長引くことが予想されるウィズコロナの時代を乗り切るためにも、このコロナの影響が出ている間だけでも、飲食店、交通弱者のための宅配支援を行ってみてはいかがでしょうか。交通弱者の人たちがテイクアウトを利用しやすくすることで、少しでもリフレッシュになり、それが飲食店の経済支援にもつながると考えますが、町長の考えをお聞かせください。以上の２点、御答弁をよろしくお願いいたします。

質問　5番 木村利昭

それでは、順番どおり、大きく１番の美幌社会人大学の導入についてから再質問させていただきます。まず、答弁の中にありました今年度から予算計上されているということで、ふるさと人材教育事業の具体的な内容について、どのようなことを考えているのか、分かる範囲で教えていただきたいと思います。

質問　5番 木村利昭

コロナの影響があって、人が集まるのがなかなか難しいというのは重々承知しております。今回、私の質問の中にあった提案を分かりやすく言いますと、都会では大企業等が合同の新人研修をいろいろとやっております。企業に入って、まだ社会人として独り立ちできていない人たち、もしくは、これからまだまだ伸び代のある人たちに、社会とはどういうものなのかを身につけさせる社会人の研修です。ただ、こういったものを１社でやるとなると、１社の負担もなかなか大変だということで、実は、私も大学卒業後に入社させてもらった会社で、合同の新人研修等を、１年間のカリキュラムを組んで受講させてもらいました。そこで学んだ経験は今も生きていて、当時はこんなことをやって何になるのだろうと思って受けていた部分もあったのですが、今となっては、かなり自分の身になっていると思っています。何が言いたいかと申しますと、こういったものを学びたいと自主的に参加をするということはもちろん大事だと思いますし、そういったものを応援することはすごく大事かと思うのですが、町内の企業の社員教育を促すものとして行うということも今回の提案には入っています。いただいた御答弁ですと、自発性のある人が自分の学びたいことを学ぶサポートをしているというふうに私は解釈いたしました。もちろん、それも大切ですが、継続的なカリキュラムを組んで、要は、学ぶ側が自分でも気づかないこと、自分で学びたいものに気づくように学んでもらえる仕組みづくり、これが大切なのではないかと思います。自分で気づいた範囲というのは、そもそもそこの改善意欲は持っているということだと思いますので、そうではなく、なるほどな、そういったことをもっと学ぶべきなのだな、こういったことがあるのだなというものを学べるようなイメージで私は提案、質問をさせていただいたのですけれども、その辺りのお考えはいかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

美幌町は社会教育で様々な学習機会を持っていますし、本当にたくさんやっていることは存じ上げていますし、美幌町としての魅力でもあると私も感じております。今、教育長から御答弁いただきましたけれども、参加者を増やすことが課題ということももちろん承知しております。その上で、例えば企業と連携して、新しく入った新人をみんな集めて、一緒にカリキュラムを組んで、いろいろな人の刺激を受けるという意味で連携できるよう、札幌の大学や近隣の大学と提携してカリキュラムを組んでやっていったらどうかという提案をさせていただいているのですけれども、そういったところに対しての可能性はどう感じますか。

質問　5番 木村利昭

様々な魅力があって、いろいろな学びをできる機会があるというのは、重々承知しております。そういったものが点で終わらず、線でつながって、しっかり最終的な着地目標を持って学習できるようにしたら、教育を受ける側、そういった機会を受ける側にとっても、結果的にさらに高まるといいますか、もっと魅力のあるものになっていくのかなと思って、そのような質問をさせていただきました。今回の私の質問の中に、美幌町の高齢者の輝く機会ということも含めておりますが、もしかしたら、ちょっとずれがあったのかなと思ったので、その確認も含めて再質問をさせていただきます。美幌町の高齢者が様々な形で楽しめる場、サークル、明和大学だったり、こういったものが充実していることはもちろん存じ上げております。私が今回申し上げている高齢者というのは、私の言葉が悪かったと思うのですが、就業年齢が今は上がってきています。昔でしたら、５５歳定年、６０歳定年というのが、今はもう６０歳、６５歳定年、もしかしたら７０歳定年という時代もこれから来るのかなと思っています。そういった中で、世代交代の機を逃がすこともこれからさらに考えられるのではないかと思っています。仕事を生きがいに会社勤めされていた方だったり、自分で会社を立ち上げて、経営者として誇りを持って、現在７０歳を過ぎても経営をやられている方もいらっしゃいます。そういった方々が元気に頑張っているというのは、美幌町の産業にとって本当に大切なことかと思うのですが、そういった方たちがスムーズに世代交代できるような仕組みといいますか、要は、勇退された後に、その人がもっと輝いて自分のやりがいを感じてもらえるポジションを用意する。要は、誇りを持って、自分はこの町の産業に関わっているというポジションを整えるという意味で、６５歳、７０歳まで経営者としてやってきて、若い人たちがなかなか感じることができない苦労をされて仕事に従事してきた方が、次は若い人たちを育成するポジションになって、これから若い人たちに美幌町の社会人、経済人としてもっと育ってもらうために、例えば若者育成アドバイザーというような肩書きで若者を指導する立場になっていただく、そういった環境づくりも含めて、高齢者の方に輝いてもらうという提案を含めたのです。答弁では明和大学に通ったりとか、自分が勉強する生きがいという意味が強かったと思うのですが、今回の提案としては、勇退された方々に若い人たちをもっと育ててもらう、自分のやりがいを持ってポジションについてもらう、そういった意味で、経済界にとっても、これからの時代に必要かと思ったのですが、そういうところはいかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

町長から、いろいろなことをやっていて、講座もやっている現状もありますので、商工会議所が中心になってやったほうがいいのではないかという答弁をいただきました。確かに、そういったことを中心になって実行するのは商工会議所が適任かなと思います。ただ、難しいところは、そういうものを開講しています、ただやっています、自由参加で来ませんかという状態だと、結局、参加者の任意で自分の参加したいものに参加するというふうになると思うのです。やはり、こういったことをしっかりやろうとすると、もちろん実施部隊は商工会議所が適任かと思いますが、自治体として、全町を挙げて、意識を持って取り組むべきではないかと私は思うのです。これは、あまり突っ込むと、しつこくなってしまいますので、最後の質問とさせていただきます。

質問　5番 木村利昭

それぞれでいいことをいっぱいやっていると思うのです。商工会議所からもセミナーの案内をいただきますし、教育委員会でも様々なことをやっていますし、民生部でもいろいろなことをやっているのですが、それがその人にとっての何になるかというのは、学んでみなければ分からないこともあると思います。ただ、現状だと、そういったものを受講する町民の方々がばらばらになっていて、どこでこういうものが受けられるのか分からないという部分もあると思います。ですから、先ほど私が話をしましたとおり、点ではなく、部署の垣根を越えて、本当だったらカリキュラム化して、こういった流れでこれを受講してみませんかとか、最終的にこういうことを目指せますよとか、着地点をもっと分かりやすくして人を育てる、学んでもらうような仕組みができたらという思いでの提案、質問でございました。それでは、続いて宅配支援についての再質問をさせていただきます。町長から宅配支援を実施する考えはありませんという御答弁をいただきましたけれども、私もこれで引き下がるわけにはいきませんので、あえて質問をさせていただきます。御答弁の中に、びほろ宅配・便利サービスプロジェクトのお話がありました。今回、交通弱者の方、そして飲食店の経済応援を含めたテイクアウトをメインに据えた提案、質問だったのですけれども、このサービスプロジェクトでテイクアウトの配送はやっていなかったのではないかと思っております。その上で、答弁にありましたように、利用ニーズが少ないということでしたが、利用ニーズの判断、そして、北見市、網走市、旭川市の利用実績をどう捉えて実施しないという御答弁をされたのか、考えをお聞かせいただきたいと思います。

質問　5番 木村利昭

テイクアウトの配送について、今、北見市、網走市、旭川市の利用実績を御答弁いただきましたが、美幌町に割り返すと１か月で２３件ということでしたけれども、これが少ないか多いかというのは、判断としてはなかなか難しいかなと思います。町内でテイクアウトが浸透し始めたのは、去年の夏前ぐらいだったと思います。その上で、テイクアウトの部分だけでは実績確認ができていないと部長はおっしゃいましたけれども、昨年９月に事業を廃止しているということで、これからテイクアウトの宅配が欲しいという時期になかったのではないかとも考えられると思うのですが、その辺りはいかがでしょうか。

質問　5番 木村利昭

今の答弁では、どのように使ってもらうかということと、料金ということも課題になってくるところなのかと思いました。私が宅配・便利サービスプロジェクトに確認させてもらったところ、買物代行とか便利サービスとしてのニーズはあったと考えています。ただし、利用料金が１回４００円ということで、その収益を原資にサービスをしていたわけですけれども、車も維持して、人件費もということを考えると、単純に１日２０件受けて、それを２０日やったとしても、１６万円くらいですから、収益事業としてやるのはなかなか難しいと思います。私は、今回、交通弱者に対しての宅配支援ということで質問させていただきましたが、それが結果的に経済対策にもなると考えています。それは、飲食店に対してもそうだし、宅配を受けてくれるタクシーや運転代行業者をイメージして、今回質問をさせていただいたのですけれども、そういったところに対しての経済対策にもなるという多角的な効果はあるかもしれませんが、基本的には、まずは交通弱者の方々にそういったサービスを利用して、リフレッシュしてもらうということを考えました。あとは、怖くて買物に行けないという声もありますので、そういった意味でいけば福祉的な要素が強いかと思います。そういう意味で、交通弱者へのテイクアウトの宅配支援を提案させていただいたのですけれども、もう一度、考えをお聞かせいただきたいと思います。───────────────────◎会議時間延長の議決

質問　5番 木村利昭

町長の答弁の交通弱者への対応のところは、なるほどなと思いながら聞かせていただきました。一つ訂正したいのは、私が１回４００円で１日２０件という話をしたのは、収益としての話です。１日２０件受けたとしても、単独でサービスを担おうとするとなかなか厳しいという意味で１日２０件という数字を出させてもらいました。ですから、美幌として１日２０件のニーズがあるという意味ではなかったというところだけは御理解いただきたいと思います。今、町長から、テイクアウトの宅配支援では、ニーズがそこまでないのではないか。それであれば、福祉的にタクシーチケットを配付するようなことを検討したほうがいいのではないかという御意見だったと思います。もちろん、交通弱者で、外に出て行きたいけれども足がないという方は、タクシーを使えるようにというところは的を射ているので、もちろんそういったところも検討していただきたいと思うのですが、私がいろいろと活動する中で耳にする声は、こういった状況なので、持病を持っているからそもそも外に出ることができない、できれば買物も本当は行きたくないというものです。プレミアム商品券を販売していましたが、５０％のプレミアム分がつくというのは、すごく魅力的だし、買いたいとは思ったけれども、それを買おうと思っても、お店に買いに行くことができない。テイクアウトをお願いしたいけれども、テイクアウトを提供しているお店側は、人が足りていないから宅配はできませんとか、御夫婦２人の注文の量では宅配ができないとか、そういった声がある。ですから、どこに重点を置くかということでいくと難しいですけれども、福祉的な意味ももちろんあるし、経済応援という部分でもあるという意味だったのです。外に出たい人に対しての足の確保ということで、福祉の面でタクシーチケットの配付を検討することももちろん大事かと思いますが、外に出たいけれどもではなくて、外に出るのが怖いという人に対しての交通弱者の支援という意味で、もう一度お尋ねします。

質問　5番 木村利昭

分かりました。これで最後にさせていただきたいと思いますが、今、施策として行うには無理があり、本来誰がやるべきなのかという課題もあるという町長の答弁であったと思います。ただ、交通弱者の方で、実際にコロナの影響で困っている人たちがいるのが実情です。そこは捉えていただいていると思いますし、私はそこを強く訴えたいと思っているのです。先ほど町長から、福祉的な面で別の形を考えるというお話がありました。それは、今回のコロナ対策としてなのか、その後も継続的なのか分かりませんが、交通弱者の方に向けた対策は何か御検討いただいているのでしょうか。