初めに、基金運用の考え方について

質問　6番 戸澤義典

それでは、私のほうから事前に通告しておりますが、２項目について御質問させていただきます。まず１点目は、基金運用の考え方であります。美幌町の基金は、どのような考え方で目標積立額を決定しているのか。まず初めに、基金運用の考え方についてであります。自治体は、地方自治法第２４１条により資金の積立、運用のため基金を設けることができ、我が美幌町においても、１７個のそれぞれの目的のために美幌町基金条例を制定をし、基金を設置しております。これら基金には、財政の健全な運営に資する目的で、ある程度町が自由に使うことができる財政調整基金や、使い道を決めている目的基金があります。また、これはとんでもない話かと思いますが、昨今、財務省は各自治体の基金の額を問題にして、交付税の削減をちらつかせたりしているような話も聞いたことがあります。いずれにしましても、その各種基金の積立額については、それぞれの自治体の政策的要素が反映されますので、各自治体ばらつきがあるのは必然なことと思います。しかしながら、いいかげんに積み立てていいはずはありません。その積立額の必要性や根拠を国に対し、特に住民に対しては、きちんと説明されなければなりません。美幌町においては、第２次美幌町財政運営計画を策定し、示しておりますが、基金運用の考え方について、より明確にするために、今回質問させていただきます。それは、基金積立額の適正額といいますか、目標額といいますか、基金の目的に応じて、あるいは、数年後の事業のあり方によって額を決定していると思います。例えば、財政調整基金は、町内に大規模災害があった場合、国等から財源が入ってくるまで避難所運営ですとか、災害復旧とかに費用を必要とします。その期間は、１カ月なのか２カ月なのか不明ですが、とりあえず町の財源で対応しなければならないと思います。その最低額は、常に所持しておかなければならないでしょう。また、目的別基金であれば、３年後に事業を考えているので、その必要額の半分を積み立てようとか決めていると思います。そこで質問ですが、美幌町の基金は、どのような考え方で目標額を決定しているのかお伺いいたします。大きな２点目です。外国資本による土地等買収の対応についてであります。昨今、外国資本による土地買収が問題化されつつあります。日本で不動産を購入すると、その対象が土地であろうと建物であろうと、ほぼ完全な形で所有権を持つことができます。このことは、外国人による日本の不動産に対する関心を大いに刺激しております。これは、日本以外のアジア諸国では、土地取引は借地権のことが多いからと推測されます。また、日本の不動産の所有権は極めて強固であるため、一旦取得されてしまえば、その取り扱いは限りなく所有者の自由となります。皆さん御承知のとおり、北海道ニセコ町では、売りに出される新築マンションの買い手は、香港、シンガポールなど、日本人の購入者はほとんどいない状況であります。これが別荘やリゾートマンション程度なら良いのですが、最近は、飛行場やダム周辺の土地、水源地、温泉源になる鉱泉地などを買う中国系投資家も後を絶たない状況であります。林野庁のデータですが、平成１８年から２８年の間に、居住地が海外にある外国法人または外国人と思われるものによる森林買収の事例として、全国で１４１件、１,４４０ヘクタールが買収されています。そのほとんどが北海道で、１１４件、１,３１１ヘクタールに及びます。北海道でも、ほとんどが道南、道央圏ですが、足寄町１件、３ヘクタールというのもあります。日本人は、蛇口をひねればいつでも水が出るぐらいの感覚しかありませんが、諸外国では水不足が深刻化している地域もあり、水をめぐる争いが起きてもおかしくないと言われております。水不足から砂漠化になり、それが深刻な食糧不足にもなります。それだけ水というものは、人間生活に欠かせないものであります。それが自由に使えなくなると大変なことになります。また、航空自衛隊千歳基地に隣接をして、その活動が一望できる土地が売りに出されたことなど、安全保障上の問題となっている地域もあります。これら外国資本による森林や水源地の買収など、国として問題意識は持ちつつも、何ら具体的対策は出されていないのが現状であります。そのような制約が数多くある中、自治体として独自に対応していくには限界があるかと思いますが、町長としてこの問題をどう捉え、何か対応する考えがあるのか、お伺いいたします。以上、２点についてよろしくお願いします。

再質問　6番 戸澤義典

それではまず、基金運用の考え方についてから再質問をさせていただきます。まず、役場庁舎改築基金、それから多目的運動場整備基金の現状でありますけれども、これは充当可能な補助金と地方債を除いた額を積み立て目標額としているという御答弁をいただきましたけれども、それぞれいつまでに幾ら積み立てるのか、現在の積立額は幾らなのか、現状についてまずお聞かせください。

再質問　6番 戸澤義典

多目的運動場は、おおむね計画どおり、計画でいきますと今年度末目標１億５,０００万円ぐらいだったということで、少しオーバーぎみで積み立てしているということで、多分、これは大丈夫だと思いますけども、庁舎の残り３億円、今年度と３１年度で３億円を積み立てるということですけども、これは非常に厳しいのではないかと思うのですけど、見積もり的には、この３億円というのは、今まで２８年度、２９年度の実績があると思うのですが、それら実績から３億円というのは可能な金額でしょうか。

再質問　6番 戸澤義典

これは、起債も目いっぱい借りて１０億円という認識なのですけども、例えば、もし８億円しか積み立てられなかったといった場合、実際この建設のときには、２億円は一般財源から充当するという考えでよろしいでしょうか。

再質問　6番 戸澤義典

了解いたしました。一般財源から出すことなく、たとえ利率が高くなっても起債を組むと、足りなくなったら起債を組むということで了解をいたしました。次に、ほかの基金については、第２次財政運営計画に沿った財政運営を着実に進めるという御回答で、どうしてもこの財政運営計画の中身に触れていかないと次の質問が成り立ってこないということで、その中身について触れていきますけども、公共施設整備基金で、これについて第２次財政運営計画では、平成３０年度、要するに今年度に１億３,０００万円、それから平成３７年度に２億円、平成３８年度、それから３９年度それぞれともに１億円の繰り入れを予定しているという計画になっております。その使途についてお聞かせいただきたいと思います。

再質問　6番 戸澤義典

年間平均大体１,０００万円から５,０００万円ぐらい繰り入れしています。それが大体、普通の今の施設の整備に使っているのかなと思っていたのです。それで、億を超えているということで、特に何か事業を計画しているのかと思ったのですけど、そういうことではないということですね。ただ、今までより劣化というのか、そういう工事箇所がふえるという、そのような認識でよろしいでしょうか。

再質問　6番 戸澤義典

３９年度以降、それでも８億７,０００万円ぐらい残るということですので、これについても逐次、第３次の計画になってくると思うのですけど、逐次減っていくという感じになるのかというふうに思っております。次に、ふるさとづくり基金です。これも第２次財政運営計画では、平成３６年度までに積み立てて、平成３６年度に約１億５,０００万円が積み立てされるということで、平成３９年度まで今２次計画では繰り入れを計画されていない状況で、この１億５,０００万円をずっと積み立てされているという計画になっておりますけども、これは何か意図があって、ふるさとづくり基金は１億５,０００万円を目標額に設定しているのか、何か意図があればお聞かせいただきたいと思います。

再質問　6番 戸澤義典

それでは、この１億５,０００万円を使って、何か事業を考えているという趣旨はないのでしょうか。例えば、何のためにこの１億５,０００万円を積み立てるかというのが、今理解できなかったものですから、具体的に説明していただければと思います。

再質問　6番 戸澤義典

何か大きな事業をやるから１億５,０００万円積み立てているのではありませんよと、あくまでもふるさと納税を積み立てていって、いろいろなふるさと創生事業に使ってますよという認識でよろしいですか。そのように認識いたしました。もし違っていれば、次に御答弁いただきたいと思います。次に、芸術文化振興基金になりますけれども、これは教育のほうでしょうか。平成３４年度に２,１００万円の繰り入れを予定しているのですが、これについて、何に使うのかお聞かせいただければと思います。

再質問　6番 戸澤義典

次に、重要な財政調整基金の内容について再質問させていただきますけれども、これは平成３８年度から増大する公債費を見据えて、減債基金の積み立てを重視することから、財政調整基金の積立額がなくなり、標準財政規模の１５％とする約１０億円の目標額が、この計画を見ますと、平成３６年度以降１０億円を切ってしまい、平成３９年度末には約６億４,０００万円まで目減りをするという計画になっております。質問当初で述べたとおり、災害対応の最低限の予算は、やはり確保しておくべきなのかというふうに思いますけども、今回の厚真町ですとか、札幌市清田区の液状化ですとか、災害に遭われた自治体の事例を参考に研究して、美幌町として災害対応には最低限幾ら必要なのかということを算定して、最低限必要な額というのは確保しておかなければならないと思いますけれども、町長いかがでしょうか、その辺の考えは。

再質問　6番 戸澤義典

基金総額を含めて、１０億円を目標額に最悪の場合見ているということで、何か災害があったときについては、美幌町としては、とりあえず当面の間大丈夫なのかというふうに認識をいたしました。基金については最後の質問になるのですけども、第２次財政運営計画でもわかりますように、地方債現在高が、第１次計画のときよりも下方修正、要するにどんどん積み上がっているという状況なのですけども、多分、町民会館の改築や庁舎改築に伴う地方債の償還の時期というのが、始まる時期なのかというふうに思っているのですけども、初めから、なるべく地方債を借りる額を少なくするために、努めて多くの基金を積み立てるという考え方はないのか。そのためには、短期間で貯めるよりも細く長く蓄えることが重要かと思います。ましてやこの計画を見ますと、平成４１年度まで公債費は、単年度で１２億円くらいになります。それで、なかなか積み立てに回せる余裕はないのだろうなというふうに思います。平成３２年から３７年の間に、図書館の改築、これが約１２億円です。平成３５年から４１年の間に、仲町の団地の改築、これは約１８億４,０００万円の事業を予定しているというふうにこの財政運営計画では載っていますけども、そういう事業の予定があるのであれば、早期にそれら目的基金を設立して、積み立てを開始すべきではないかと思います。役場庁舎改築基金がそうですけども、改築意思を決定してから積み立ての基金を設立したと、非常に短い期間内で積立額を積み立てざるを得なかったという状況です。ということで、積み立て期間がすごく短かったのかなと思います。たまたま年度末の交付税が多かったということで、積立額が上積みされて、ここまでの７億円までの積み立てができたと思いますけれども、今後そういうことはなかなか難しいのかなということで、短期間での積みあげというのは、やはり困難なのかなというふうに思います。ぜひ、図書館改築、あるいは仲町団地改築を本当に考えているのであれば、早目に基金を設立して積み立てを始めてはいかがかと思うのですが、町長いかがでしょうか。

再質問　6番 戸澤義典

今の部分が、私と町長の考え方の違いが出てきたなと思います。町長のほうは、まだ決まっていない事業で積立基金を設立するまでは至らなくていいと、例えば、公共施設整備基金にその部分を積み立てておいて、後で振り分けすることもできるじゃないかというお考えかなというふうに受け取りましたけども、私はやはり、今後、毎年の交付税が幾ら入ってくるかわからない状況が続きます。それから、減債基金というか借金を返す額が多いということで、本当に年度末に余ってくる予算が不安定な状況の中で、やはり少しでも多く、第２次財政運営計画の中では、例えば、５年の幅がありますけどもマックス３７年度までに図書館は改築すると意思を表示されているわけです。そういう意思表示をしているのであれば、財政が不安定な時期だからこそ、早目に基金を設立して積み立てていったほうがいいのではないかというのが私の意見なのです。町長はそこは違うと。そんなまだ決まっていない事業に積み立てはする必要はないということなのですが、私はあくまでも第２次財政運営計画に載っている事業だからこそ言っているわけであって、その辺もう一度お聞かせください。

再質問　6番 戸澤義典

この質問は、平行線をたどると思いますので、次の大きな２番目の項目について再質問をさせていただきたいと思います。外国資本による、土地等買収の対応について、まず、水源地の話をさせていただきますが、現在の水源地の上流域が国有林と美幌町が保有しているというふうにお聞きいたしまして安心したところであります。昨年、所属する委員会で水源地を実際に確認させていただきました。私としては、初めて水源地まで行かせてもらいましたけれども、日並の牧場の敷地内を緩やかに下っていくという感じとイメージいたしました。水源地への経路というのは、この１本だけという印象を受けたのですけども、ほかに出入り口というのはあるのでしょうか。もし１カ所だけならば牧場を通るしかないのですが、ほかに気になるのは、日並牧場の所有者は誰なのかということも気になります。この２点、出入り口の関係と、牧場の所有者について、お聞かせいただきたいと思います。

再質問　6番 戸澤義典

１カ所ということで、これは整備すれば道道のほうから入れるのかという認識なのですけども、例えば、この道道のところを１ヵ所入れるとすれば、町有林、あるいは国有林だけの敷地を通って入っていくことは可能なのでしょうか。

再質問　6番 戸澤義典

牧場の所有者が農協ということで、農協とは、経路の使用について協定書か何かを結ばれているのかなと思いましたが、私は要するに何を心配しているかというと、現在農協が持っている土地が、民間、あるいは、それが例えば外国資本であれば特に、この道路は通れないよということになるのが１番心配、憂えているところなのですけど、その辺について、現状をお聞かせいただきたいと思います。

再質問　6番 戸澤義典

協定書はないということで、農協が勝手に売るということはないと思うのですけど、１番心配なのは、牧場がほかの人の手に渡るということが１番心配なのですけど、その辺は大丈夫でしょうか。

再質問　6番 戸澤義典

先ほどから何回も言っていますが、美幌町水源地というのはこの１カ所だけで、その周りがほかの民間、あるいは、特に外国資本にわたってしまえば、この美幌町の水源地というのは、町民にとって命の水ですので、それが１番憂いていますので、その辺の可能性も含めて、対応をしっかりとっていただければというふうに思います。次に、水源地以外の森林等の土地の話をさせていただきますけれども、森林を含む土地等については、森林法ですとか、国土利用計画法で事後報告が義務づけられ、把握できているというふうに御回答をいただきました。本来であれば、この事後報告では後手に回るのではないかというふうに思うのですが、法律がそうなっている以上、自治体レベルではどういうようにもしがたいというふうに思います。そこで、まず自治体ができることというのは、所有者を確実に把握するということが第一だと思いますけれども、町内全ての土地について、所有者は誰なのかというのは把握されているのでしょうか、お聞かせください。

再質問　6番 戸澤義典

把握しているということで、最初の答弁にもあったように、今のところ美幌町においては、外国資本による土地の実績がないというふうにお答えいただいたと思うのですけども、やはり、この外国資本による土地の買収というのは、国とか道のレベルの話になるのです。自治体でできるというのは本当に少ないと思います。そこで、先ほど言ったように、自治体でできるとすれば、ここの土地はだれの土地だ、この土地は国有林だとそれを把握することがやはり１番重要だと思うのです。知らない間に、あそこの土地は最近工事をしているけどだれの土地だっただろうかと調べたところ、その土地が売られてしまってということが１番怖い実態だと思うのです。それを防ぐためには、事前にここの土地はだれの土地だということを把握しておくことが、今現在町としてできること、それが１番最低限のことなのかなと思って質問いたしましたけども、その辺の観点からお答えいただければと思います。

再質問　6番 戸澤義典

そのへんの認識は、私も町長と同じであります。やはり、第一義は国、あるいは道がしっかりと考えてくれないと、この問題については根本から対応することは困難だという認識は当然一緒であります。国、あるいは道にもっとしっかりと法整備をしてくださいと言いたい立場は同じであります。そこで、外国資本の土地の売買というのは、先ほど町長からありましたように、違法ではないのです。ましてや、土地を売りたいけれどもなかなか売れないと、しかし、外資のある企業は相場の倍、あるいは３倍で買ってくれるという人にとっては、これはときには人助けに近い商行為にもなるということす。しかし、私が憂いているのは、先ほどから言ってますように、地元住民の生活や、安全保障を脅かしかねないこともあるのだと、いろいろな情報は把握されていると思いますけれども、札幌の高級住宅街でのマンション等の買収による民泊計画ですとか、あるいは、赤井川村の白井川渓谷の治外法権集落ですとか、喜茂別町羊蹄山裾野の中国人専用ゴルフ場、あるいは、帯広市拓成町の１７０ヘクタールにも上る使途不明の土地の買収など、全道各地でいろいろな外国資本による土地買収というのは行われているのが現状であります。先ほどから申し上げているとおり、国、道も対応、対策を考えていると思いますけども、美幌町としても、道内各地の状況を把握して、美幌町の地形、地域ではどのような可能性があるのか、いろいろ分析をされて対応をしていく時期に来ているのではないのかというふうに思います。やはり、国、道に任せておけばいいということにはならないと思うのです。当然、国、道でないとできない部分もあります。しかし、自治体でもできる部分というのは、ごくわずかですができることもあると思います。土地問題というのは非常に難しいですけれども、やはり最終的には、地域住民の安全、あるいは防衛上の安全確保というのが原点にあると思いますので、その辺を今まで町長とやりとりをしてきましたけれども、今までのやりとりを踏まえて、何か町長の考えがあれば、もう一度お聞かせください。

再質問　6番 戸澤義典

今回、非常に難しい問題を一般質問をさせていただいて、行政側も私も含めて、危機感を持とうという観点でこの質問をさせていただきましたので、本日は、その成果があったと思いますので、これで私の一般質問を終わらせていただきたいと思います。