直営班による排雪方法について

質問　10番 吉住博幸

質問をさせていただきます。毎年聞いていることなもので、私もいささかやり過ぎかと思っているところでありますが、町民の多くは身近な出来事に敏感であります。例えば、さきの台風、月曜日でしたでしょうか。雨が降れば不安になったり、そして、私が今聞こうとしている冬期における除排雪についても、自分の家の前で、雪が降って出入りができなかったら、それも不安という趣旨なものですから、聞かせていただきます。具体的に、除排雪についてということで二つ。直営班による排雪方法について。今までも一般質問において、直営班の排雪方法について町の考えをただしてきましたが、本年度の除排雪はどのように行う考えなのか、お示ししていただきたい。二つ目です。通学路の確保について。通学路の除雪が登校時間に間に合っていない現状があるが、どのように通学路を確保しようとお考えなのか、お聞かせ願いたい。大きい項目の二つ目であります。公共施設の整備について。その中の一つ目として、公共インフラの劣化対策について。高度経済成長期に整備した公共インフラの修理、改築が日本全体の喫緊の課題となっているが、本町の対応は十分なのでしょうか。二つ目、地域担当技術職員の配置についてであります。地域担当の土木及び建築技術者を配置し、公共インフラの適切な把握と対応を図る考えはないのでしょうか。公共施設の整備計画について。今後、整備すべき公共施設の規模及び費用はどのように想定されているのか。また、財源確保をどのように考えているのかお示していただきたいと存じます。

質問　10番 吉住博幸

びっくりしました。除排雪については、私が勝手に評価をすれば、９９.９８％です。すごい。でも、１００％ではありません。と申しますのは、やり方によって、効率が上がったり、効率が下がったり、と言うのは言いづらい話ですが、そういう意味では、例えば、集合場所についてきちんとすれば、回り回って経費のかからない方法を認識してくれたという思いではいますが、例えば、大型ダンプを主に使う。これも考えられたなと思います。でも、方法というのは試してみなくてはわからない。私も、ある意味では、高圧的なしゃべり方をさせていただいているところではありますが、例えば、４トンダンプを使っていいのです。道路というのは幅がありますから、道路のセンターを中心として片側をやるときには、どうにもならなかったら、４トンダンプで片道だけ、例えば３キロメートル先まで先にやって、帰りは、同じ幅の中でセンターを基準にすると、半分があいたので大型を使うとか、それは現場現場で対応をとってよろしいかというように私個人としては思っています。何が何でも大型ということではなくて、どうやったら効率が上がるかということを０.０２％でありますけれども、作業を通しながら努力していただきたいことは、申し添えていかなくてはいけないかと思っています。ただもう１点、冒頭にこういうお話をさせていただきました。町民の不安、身に迫ったことについては、思いとして、雨が降ったら降ったで、道路にぬかるみができたり、水たまりができたり、今回は雪ですけれども、私の出て行く時間に道があいていないとか、毎回繰り返すことですけれども、率直に不満がたまります。そういう中で、地域的に時間的差、今回１分１秒を言うつもりはありませんが、例えば、美幌町といっても広いです。作業といっても、全て一日のうちに除排雪ができるとは思っていませんが、ある地域は１週間たっても、あえて言えば主要幹線もあいていない。こういう時は、それぞれの持ち場という形で除排雪に努力されていると思いますが、どうしてもこの地域がおくれるとなったら、直営であれ、民間委託であれ、対応をとるところは行政ですから、対応が遅くて、先ほど言ったように１分１秒を言っているわけではないですが、１週間たってもきちんとあいていない主要幹線等があれば、直営班だろうと委託業者だろうと、協力し合ってやるべきではないかということで、合わせて０.０２％視野に入れていただきたいということを申し添えておきます。次に、通学路の確保についてであります。教育というのは、子供、次の世代の者をしっかり育て上げる。これが教育の目的の一つでもあり、最低限のレベルにしなくてはいけないという意味で、まだ各地域の教育制度というよりも、日本国を通しての教育制度だと思いますが、それが、雨、雪によって時間的に変わってはいけないかと思います。そうなれば、通学路について、あえて言えば、担当部長にお聞かせ願いたいのですが、あなたの経歴を見ると、建設部長をなさる前には教育委員会にいらっしゃったと。あなたも雪が降るたびに、台風が来るたびに、子供の安全確保、無事に学校に通っていただきたい思いで、朝早くから夜遅くまで学校周辺がこうあってほしいと、それなりの立場であなた自身が建設部に思ったこともあろうかと思います。そういう面で、人事異動があって、今度は通学の確保という意味で、その任に当たると。ぜひとも、教育委員会にいたときの思いを、今の立場を得て現場においてできる立場になったので、しっかり職務を行っていただきたいというお話をさせていただいて、除排雪については終わらせていただきます。私は、要望を申し上げました。押しつけの気持ちで言っていますので、ぜひ部長、押しつけで申しわけないが、耳にしておいていただきたい。次に、公共施設の整備について。インフラの劣化対策についてであります。私が聞いているのだから、インフラのことについて答えてほしいです。お願いします。公共施設についてということで、細かく言って三つありますが、まず一つ、答弁書を通して、町長、もし私が間違っていれば、逆に御指摘いただいて、私も一般質問をやめざるを得ないものですから、確認行為をさせてください。私は、公共施設は橋梁含めて、答弁書にも書いてありますが、主に公共建築物に関して御答弁いただいているものだから、もちろん公共建築物も公共施設だと私も認識はあります。でも、私は、自分で言ったらあれなのですが、広い意味で、橋梁も含めた形で質問をさせていただきたいと思いますが、吉住、勘違いしているぞと言われたら、僕も一般質問の出し方が悪かったという反省も含めてやめたいと思いますが、そこら辺の認識について町長の御意見をお聞かせ願いたい。

質問　10番 吉住博幸

認識が一致したということで続けさせていただきます。その中で、劣化対策ということであります。実は、三つ関連がありますので、通してお話をさせていただきますが、平成２９年３月、答弁書にもうたわれている美幌町公共施設等総合管理計画、これは美幌町、行政がつくったものであります。今回に当たって、何回か見させていただいていますが、その前に一つだけ御指摘をさせてください。もし、お手元にあれば、２１ページの一番下の行、数字が書いてあります。数字を言いますが、約１００.６億円とあります。通常、１００億６,０００万円と読むのでしょう。約７.８億円については、単純に７億８,０００万円と普通は読むでしょう。差し引いたら、約９２８億円と書いてあるのです。次のページ、数字のところで、９２８億円掛ける６.６％、簡単に言えば、１,０００億円掛ける６.６％といったら、６６億円になると思うのですが、６.１億円と書いてあります。何を言いたいかというと、くだらないのですが、小数点の打ち方です。数字の打ち間違えは私も気がついています。だけど、私が言いたい論法との兼ね合いがありますので、少し頭に入れておいてください。例えば、この書類をつくるにしても、担当者は真剣につくっていますが、自分の見間違い、言い違いというのはあるのです。私も間違うのですから。それで、多数の目で見るべきだと私は思うのです。担当にやってもらうだけではなくて、やったものを複数の目で見たら、誤字、脱字、勘違いというのは発見しやすいか思います。それと似たようなお話をさせていただきますが、きのうの一般質問を通して、学校の関係で、町長さんがおっしゃられた言葉で実態を十分に確認してという言葉とか、現場を十分掌握しなくてはいけないという言葉、そういう言葉として私は受けとめているところであります。劣化しているインフラ整備の話に戻させていただきますが、建設部長、月曜日は天候的にどういうことが美幌ばかりではなく、北海道で起きましたか。御承知であれば、お聞かせ願いたい。

質問　10番 吉住博幸

そのとおりです。実は何を言いたいかというと、次の朝、見た目は舗装道路でありますが、何十メートルの水たまりができている。勾配がありながら平準化している舗装の上自体にです。これは、全町的なところを一つ一つ申し上げるつもりはないが、そういう場所をどういう形でチェックされているのか。これが、天気のいい日が続いて水が蒸発してしまったら、またあえて自分で水をまかないと、逆に水たまりはできないのだから、この災害の次の朝、おさまったときに私は点検すべきだと思うところですが、部長の見解がもしあれば、違うのであればお答え願いたいと存じますが、いかがでしょうか。

質問　10番 吉住博幸

私の期待しているお話とは――やっていますという話であれば、やっているのでしょう。少し私も無責任な言い方で失礼だと思いながらしゃべらせていただきます。全町的にしたら、担当はもちろん、速やかにパトロールをしているでしょう。それを私は否定しているわけではないのです。でも、全町的にどういうところがあるのか、ささいなことですが、舗装している道路に何十メートルも水たまりができている。そこで、この項目の２番目につながっていく話を言わせていただきますが、日常的と言っても、状況によって水たまりというのは、水がたまっている状態を確認しなかったら、水たまりの確認はできないのです。例えば、晴れたときには、ぱっと見たときにくぼみがあるという程度で、どれだけのくぼみがあるかとか、目で確認することも努力していただきたいということを言いたいのです。しょせん眼で見て回るわけですから、眼の数が多いほうがいいと思うのです。速やかに担当ばかりではなくて、一義的には建設部が指示を出して、新町は誰々が担当で見てこい、古梅は誰それ、福住は誰それとか、やはりそういう意味で、タイミングよくやっておくことによって、道路整備に限って言えば、排水路と言ったほうがいいのでしょうか、道路の排水をチェックできるときにやっておくべきだと思うものですから、１番と２番をあわせてお話をさせていただいていますが、お許しいただきたい。その中で不都合があったら、速やかに高さを調節したら水が飲めるとか、そういう情報をどんどん時間的にも早く集中されたほうが、よろしいのではないかというお話をしたいのです。それから、１番と２番まとめて答弁いただきますけれども、答弁書を見たら、修繕費も平準化していくという言葉が平気で使われていますが、物というのはほっておいたら小さい壊れも段々大きくなって、費用だってかかるのです。要するに、小破のうちに対応をとれば、今の水の流れも改善できる、後々の大破になってからの対応では多くの費用がかかる、そういう検討の情報もあわせてお聞かせ願いたい。そこで、眼で確認する行為とともに、報告を受けて、どこで道路自体も含めて劣化し、機能を果たしていないところを、どうやったら機能を復活できるかというところを、私はきのう、いろいろな人の質問での町長の答弁を聞いていますと、まず現場がしっかりしてくれよと、現場がしっかりして要求する物をあげてこいというような意気込みを、むしろ町長を通して私は感じ取ったのです。それは私の感じの話です。そしたら現場自体の確認行為がおくれる。どうやったら経費を少なくできるかという取りまとめ、報告、取りまとめすら来年やればいいではなくて、経費を考えたらさっさとやるべきだと。それで、金額を堂々と総務部長に要求すればいいのです。小破のうちのほうが何年か後の対応よりも、総務部長も多分「うん」と言いますよ。どうですか、総務部長。現場から基本的に必要不可欠だと言われたら、まずこの辺について、総務部長に確認をしておきたい。

質問　10番 吉住博幸

これ以上はやめようと思いますが、ぜひそういう状況の掌握をするために、速やかに対応してほしいと思います。そこで、特に、技術屋というのはすごいものなのです。現場に行って自分で理解して対応がとれる人間なのです。失礼な言い方ですが、事務方は、人は立派だけれども、技術的に現場の対処の仕方は、通訳がいなければ対応がとれないと僕は見ているのです。ここぞ美幌町の技術屋が光る場面だと私は思うので、町長、私の思いをべらべらしゃべらせてもらったが、例えばイメージとして一つだけつけ加えさせていただくと、行政の対応として各地域を重要視しながら担当部長、担当課長が事務的なことを含めて配置している中だけれども、技術屋も配置したほうが、情報収集とともに、しからばどう対応とればいいという話の組み立てが速やかにできると思うので、そういう意味で研究するつもりはございませんか。

質問　10番 吉住博幸

早いところはあと１カ月もすれば、雪が降ってきます。先ほどの除雪の話をぶり返すつもりはないのですが、どう努力できるものかという検証は、ぜひしていただきたい。検証です。やりもしないで無理だというよりも、言葉は悪いのですが、だまされたと思って１回やるのも手なのです。そういうことも含めて検証はしていただきたい。最後、公共施設の整備計画について、主に建物について答弁をいただいていますが、私はこれを通して、実に興味があるのは、私は議員をさせていただいていますけれども、公債費という言葉が何％というのもありますが、歳入に対して、他の経費がありますが、これを見ると何年か後には歳入だって１５億円ぐらい、数字が少し間違っているかもしれませんが、これにしっかり書いてあるのです。単純に、歳入に対する借金払いは幾らあるだけではなくて、興味があるのは、歳入に対して借金払いは確かなのでしょう。これは皆さん計算しているのだから。ただ、ほかにも歳入の使い道として、例えば人件費だとか、扶助費だとか、物件費だとかいろいろあるはずなのです。１０何年前の話を勝手に申し上げますが、公共施設に限って、これを丸めて投資的経費というのでしょうか。公共建築物以外の投資的経費というのが、細かく分析していくと、かなり落ちたかと。中には、先ほどの維持の話も絡めて言うと、小破のうちに対応すれば大きなお金がかからないものも、あえて言えば私の観測であるけれども、現場としてはやりたくてもできなかったこともあったのかと思っています。そういう意味で、今回はこれでやめますが、見通しとして今後投資的経費は、歳入が減る中でどのぐらいの見通しと、その他の経費ということで、維持補修費という言葉もあると思います。いずれ、どのような見通しをしているのか、場面を変えて質問させていただくことを、変な言い方ですが通告をして、今回の一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。