美深町議会 平成25年第1回定例会 2013年3月11日
（1）模擬議会の取り組みについて／（2）道の駅びふか双子座館の運営について
2013年3月11日、美深町議会の一般質問で、小口英治議員が「模擬議会の取り組みについて」「道の駅びふか双子座館の運営について」について質問し、町長 山口信夫、事務局長 長谷川浩が答弁しました。
- 質問者
- 小口英治 議員
- 答弁者
- 町長 山口信夫、事務局長 長谷川浩
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 1番 小口英治
項目１で行政、件名、模擬議会の取り組みについて。質問の要旨です。第５次美深町総合計画における町の将来像を、みんなで築く輝くまち美深、と定めています。美深町もまちづくり推進町民会議をはじめ、各種審議会等で十分意見集約をしているところだと思いますがこれからの未来を託す青少年のまちづくりに対しての子ども議会や女性、高齢者等における模擬議会を通して各々の希望・要望等を集約する取り組みについて考えを伺います。項目２、商工観光、件名、道の駅びふか双子座館の運営について。道の駅びふか双子座館の開館から２０年経過し、名寄美深道路も開通する中、入り込み客、売り上げともに減少になっている状況です。これを食い止める方策とさらなる地場産品の育成と販売増に結びつく施策とあわせて商店街活性化の考えを伺うものです。これより先は自席で質問をさせていただきます。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
只今、１番小口議員から行政、特に観光を中心とするもの等々のご質問をいただきましたので私の方から答弁をさせていただきたいと思います。まず、模擬議会の取り組み等についてのお話しでございます。まちづくりを進める上で子どもから高齢者まで町民各所から意見を聞き取り町政に反映させていく、まさに住民主体となったまちづくりを推進することが大切であると言われております。その目線に立って日ごろ行政も進めながら取り組んでいるつもりでございます。町民から色々な審議会であるとか会議を持つわけでありますけれども、そういう中で特にまちづくりという部分について具体的にはまちづくり推進町民会議とかこれらの会議等々をやっているわけでございます。その中で、町政に対する意見だとか要望を聞かせていただいているわけでございます。そのほか、町長への手紙であるとかミニ懇談会であるとか農商、産業関係の人たちの懇談会とか色々取り組んでいるつもりであります。これは他の町村に負けない取り組みを私どもはしているつもりでおりましてその場を提供していると考えております。その他、美深町の場合、特に自治会制度を昔から進めておりましてその中で地域担当員等々についても動員する形で積極的に町民の声、地域の声を拾う作業をしているわけでございます。青少年の意見を聞く機会が少ないのではないかと言われたのかと思いますけれども、この部分については学校の先生方、教職員を通しながら教育関係の機関からも色々意見をいただいている状況でございまして、どういう評価をされているのか分かりませんけれども私自身も相当町民の中に入りながら色々な場所で意見の聞き取りをさせていただいていると、また私の意見も言っているということでございまして、今模擬議会ということでありますけれども過去にやった経過はあるわけであります。そしてまた、他の町村でもこれらを取り組むところもないわけではありませんけれども今私の考えとしてはこの模擬議会を開く方向の考え方は持っておりません。次に、２つ目の道の駅の関係で非常に運営的なご心配をいただいているわけでございますけれども、心配がないわけではありません。道の駅をつくった経緯的に言えば美深は非常に早いわけでありますけれども全体そのものが道の駅として作った経過ではないわけでありましてこの辺が非常にもどかしいといいますか難しいところであります。しかしながら、物産館道の駅として名前は双子座館でありますけれども平成４年の開業から２０年を経過しているところでございます。しかし、近年利尻だとか礼文だとか稚内方面に出かける観光客等々、災害等もあったわけでその辺の影響もあったわけですが徐々に平成９年ころから下がってきて一時６０万人を超えるような道北の観光施設であったと思っておりますけれども今は相当落ち込んでいるというのが事実であります。また、これらと関連して観光旅行の形態が変化しております。大型バスによる団体旅行からグループ旅行、個人旅行にシフト化されて変わってきていると見えるわけでございます。美深の道の駅の歴史は本当に早かったわけでありますけれども今はほとんどの市町村にできている状況でこれらのことが入り込み客の減少につながっているのかと思っております。しかしながら、心配はしておりますけれどもその中でそれぞれ努力をしていただきながら売れ筋の商品、例えばコロッケであるとか美深牛肉まんであるとか地場産品の取り組み等もしていただいて若干でありますけど売り上げの減少に歯止めをかけているのかなと思っております。これからの落ち込み、そしてこれからどう挑戦していくのか、今外販もかなり取り組んでおられますけれども外販という部分、外に出て売っていくということについてかなりのウエートをかけていかなければならないのではないかと思っておりますし、またお店の陳列の仕方、接客の仕方等も考えていかなければならないと思っております。今年の予算にももっておりますけれどもトイレ等の環境もさわやかなものにしていかなければならないと考えているわけでございます。名寄美深道路の開通に伴って地域間の交通時間が短縮されるということで非常に喜ばしい面と同時に心配な面があるわけであります。ただ、そういう中でありますのでかなり地元の農産物、畜産物も置けば結構評判が良くて売れるわけです。その辺のことをもう少し充実させる努力をしていかなければならないのではないかと思っております。合わせて商店街の活性化ということも言われましたけれどもこれはなかなか難しいことでありまして何か良い知恵がありましたら議員とともに知恵を絞っていきたいと思っております。
質問 1番 小口英治
今の答弁でやるつもりはないという印象ですけれども、ただ、１番私が気になっていることは色々なまちづくり等のアンケート調査でも回収率が大変低いと、その方法が町民の意見を集約する方法としてふさわしいのかということで大変疑問を感じているわけですけれども、第５次総合計画の時のアンケート調査にしましても２４．７％、給食の問題にしてもそれよりもまだ低いという中でなかなか意見の集約ができているかできていないのかはっきりわからないうちに物事が決まっていくということで大変私は危惧しております。それで、４月号の町広報によりますと町長の手紙の話がありましたけれども、住民生活から教育文化に関することで見ましたら１６件ばかり手紙が来ているようですけれども、以前情報公開等の質問をした中で、広報を通じて公開する部分は公開します、という町長の答弁があったと思いますけれども、それからずっと調べてみますとなかなかそういう情報も見当たらないと、果たして町民みんなで作る美深という題目がこれに合致しているのかと、私は色々考えた中で模擬議会を開催することによって色々な意見が集約できるのではないかと思って方法論ですけれどもそれを提案したわけですけれどももう一度答弁をお聞きしたいと思います。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
正直申しまして積極的な考え方はないのが事実でありますけれども、うちの過去としても先ほど申し上げましたように私の時代ではありませんけれども子どもミニ議会なり女性議会なりをそれなりに苦労をしながら開催した歴史があるわけでございますが、しかしそれほど成果が上がったということにもなっていっていないのではないかと思っております。それと、子どもたち、女性、そういう層からこういう要望が上がってこないわけです。議員さんの立場でそういうことを懸念されながら議員活動としてこういうことを言われるのかと思っておりますけれども、しかしながら、議員さんとしてこれをあまり積極的に強調していくと議員の立場としていかがなものかと、これは心配のし過ぎかもしれませんけれどもいかがなものかと、それよりもっと別な意味で我々もそうでありますけれども議員さんも色々な意見を聞く方法を模索するといいますか考え出す方向が良いのかと、これは余分な話しかもしれませんけれどもそのようなことも考えるわけでございます。町民の意見、考えを聞き出すということは言葉では簡単に聞こえますけれども非常に難しいことであります。それだけにお互いの立場なりそういう意味で議員でバッチをつけている方でありますからもっと高い見識でその辺の部分をどう取り組んでいくのかということについて、子どもたちなり女性の方々にそういうことを議員に求められているのかもしれませんけれども私には今の段階で求められていないのではないかと感じておりますのでこういう答弁をしているところでございますのでご理解をいただいておきたいと思います。
質問 1番 小口英治
方法論なのでずれたら答弁はその通りにしていただきたいのですけれども、２３年度の事業行政評価の中でＡＢＣランクがあるのですけれどもひとつだけ男女共同参画の推進の評価がＣ評価になっています。これは先ほども各地区に行って町政懇談会等も町長がやられているのはわかりますけれどもどのような意見が出ているのか掌握はしておりませんけれども女性の参画の意味でずれるかもしれませんけども女性参画はＣランクになっているという意味合いを込めてどこの意見集約をみんなで築くまちづくりということで模擬議会はだめだということになればそういう努力をするのかお聞きしたいと思います。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
本当に女性参画ということが大々的に言われる時代でありますしそれを大事にしなければならないと思っております。特に、今日欠席でありますけれども女性議員からもその辺のことについて指摘をされたことも理解をしているわけでありますけれども、どうも我が町の女性が奥ゆかしいのか積極性がないのか、または意見を言っても仕方がないとあきらめているのか、その辺はわかりませんけれどもどちらかというと公の場に出るのを遠慮する傾向があるような気がいたします。しかしながら、色々私どもとしては各種審議会であるとかそういうところに女性の登用を考えながら努力をしていかなければならないと思っておりますし女性の意見を大切にしなければならないと思っております。しかしながら、お願いを色々するわけでありますけれどもかなり辞退をされる方が多いわけでこの辺が頭の痛いところと思っております。女性の参画という面で当たるか当たらないかわかりませんけれども例えば今わが町に来られて大活躍をされている小学校の校長先生のような方もおられて積極的にやっておられますのでいないわけではなくて転勤族でありますけれどもこういうことも参酌しながら色々なご意見を伺っているということでございますのでなお一層努力をしていきたいと、学校の先生等については相当のウエートで女性が増えてきているということでそういう社会的な層が増えてきていると考えております。ただ、こういう議会だとか会議だとか懇談会を遠慮されるというのも傾向としてあるわけでありましてその辺をどう突破していくのかということを考えなければならないと思っております。
質問 1番 小口英治
それでは２番目の双子座館の運営についてお聞きいたします。数年前に双子座館の前に地場産品の販売所をつくり、それに予算をつけて建てたと思いますけれども、簡単で良いのですがあそこの運営状況は現在どのようになっているのかお聞きしたいと思います。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
一体的にやっているのであの部分だけ捉えられてどうなっているのかといわれますと答弁に困るのですが。細かくこの部分この部分と分けて答弁ができるような段取りにはなっておりませんのでご理解をいただきたいと思います。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
美深町の客が少し減っていると、ほかの町村が伸びているという部分については今議員がご指摘された部分にだいたい当たるのかと思っています。ただ、剣淵の部分については昨年映画がありましてあの効果が非常に高いのではないかと思っております。その他、剣淵は地場産品等で相当頑張っていると理解をしております。そこで、わが町の外に作った販売所でありますけどそれまで地場産品の農産物の取り扱いというのはかなり本体の中では低かったと思っております。ただ、販売所を作ることによってかなりウエート的には高くなっていると思っております。ただ、全部が地場産品でやっているということにはなっていないのは事実です。従って、そのウエートを少し高める努力を今後していかなければならないと、それは我々も経営に携わっている者としてあそこの従業員含めて検討するようにこれから考えていかなければならないと、地場産品のキャベツにしてもイモにしても諸々の野菜にしても非常に人気がありますのでその辺のことを頭に置きながらより一層努力をしなければならないのではないかと思っております。それと、冒頭答弁いたしましたけれどもどうも道の駅の陳列の仕方また物産の販売等々の仕方を見ていくと少しごちゃごちゃしているのではないかと思います。おもちゃの類がメインにあって本州とかその辺の観光地のようになっているのが私としては疑義を感じて注意をしながら努力をさせているつもりであります。しかし、まだ直りきっていないというのも事実でありますのでその辺について直す努力をしたいと思っております。それと、従業員の質等々についても決してほめられたことにはなっていないという面がありますのでより一層注意をしながら少し研修もさせながら努力をしていきたいと思っております。それと細かいところに対する環境整備というものについてもまだまだ努力をしなければならない、させなければならないと思っております。その様なことで答弁には十分なっていないと思いますけれどもより一層努力をしていきたいと思います。それと、先程言われました高速道路が通ることによって入込客が増えるということでどうなるのか、それはわからないことでありますけれども私としては従前より高速を利用して来るお客さんが少し増えてくるのではないかと期待をしております。従って、物産館の利用者が増えてくれることを期待はしております。そのことを合わせて商店街の発展にもつながっていければ良いと思っているところでございます。
答弁 事務局長 長谷川浩（事務局長は2016年3月まで）
議員及び町長はじめ町理事者側の皆様並びに傍聴されている皆様に申し上げます。２０１１年３月１１日に発生しました東日本大震災で犠牲となられた方々に対し哀悼の意を表すべく地震発生時刻である午後２時４６分に黙とうをささげていただきますのでご協力をお願いいたします。皆様ご起立をお願いいたします。黙とうはじめ。（黙とう）
答弁 事務局長 長谷川浩（事務局長は2016年3月まで）
黙とうを終わります。ありがとうございました。ご着席ください。
質問 1番 小口英治
今の町長の答弁で私も言いたかったことも含めて答弁をしていただいたような感じがしますけれども、今回のトイレの改修ですが何年か前にも男女の入れ替えの工事が行われてそのあとでまた内装の工事等があるようでありますけれども、私は今町長も指摘した通り販売の中身についてです。やはり狭いですし果たして美深町の物産を売る施設かとかねがね思っておりました。ちょうど２１年目に入っていますけれどもやはり根本的に施設の中の販売方法とか陳列方法とか再検討する時期に入っていると思いますし、よその道の駅に行っても農産物等でもどこのだれが作っているという顔の見える販売方法で並んでいます。ぜひとも地産地消でこれからはじまるであろう具体的な案件も計画されていますからその中で取り組む必要があると思いますけれども先ほどの答弁よりも一歩踏み込んだ答弁をお願いいたします。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
踏み込んだ答弁ということでありますけれども、正直言いまして一遍に物事を進めることにはなかなかならないと、従業員も一遍に替えてということにはなかなかならないわけでその辺のことは教育をしながら議論をしながら進めさせていただきたいと思っております。かなり経過しておりますのでその辺のことを今言われることを踏まえながらやれるところから努力をしてまいりたいと思っております。
質問 1番 小口英治
うちの前にかぜる交流ステーションがあって福祉会が経営をしているのですけれども、アウルの経営のところは駅の売店もアウルで経営をしています。調べてみますとだいたい駅の売店の売り上げとかぜるの年間を通しての売り上げが横並びのように感じているのですけれども、先ほどの物産館を合わせて中身の話に入って大変申し訳ないのですけれども方法論として１階部分の一部にでもコーヒーを飲んだりする場所とか夏の期間は外にベンチを置いてコーヒーを飲む場所ですとかそういうことをもし出来るのであれば福祉会ならびに従業員の増にもつながって、今までとは違ったゆっくりとしたくつろぎの道の駅となる可能性も出てくるのではないかと思っていますので、すぐはやれないでしょうけれどもすぐやる町長になっていただきたいと思いますのでぜひその辺はよろしくお願いしたいと思います。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
ご意見を承りました。やれるところからやりたいと思っております。ただ、広い敷地が外も含めてあるような気はするのですけれども以外に狭いわけです。使い勝手が悪いといいますか、２０年前に作ったわけですから仕方がないのかもしれませんけれどもなかなか思ったようになっていかないということで、またレストラン等についてもなぜ２階になってしまったのかと思ったりもしています。そして大型バス等が入ってきた時に従業員等に休息をとってもらう場所等々についてもこれで十分なのかなという心配を今しておりますけれども、それにしても一番大事なのはそこで働く方々のもう少し細やかな気配りだとかそういうものが大切になってくるのかと思います。陳列ひとつをとっても気配りをした地元産品を大事にしたことを考えなければならないのではないかと思っております。それで、夏場であるとかそういうことを中心にしながらやれるところに外でコーヒーを飲めるようにということで少し下がったところに利用することも考えた時代があったわけですけれどもなかなかそうなっていかないわけです。かといって大々的にもう１回全面的に検討をし直すということになりますと施設の改修に相当なお金が掛かるものですからそれが果たしてよいのかどうか。やれるのかやれないのか、そのようなことも考えなければならないということで、温泉の方もそうなのですけれども道の駅等々についてかなり年月が経過しておりますのでそういう投資も１０分の１０に近いようなお金が国の対策で出てくるようなことになればそういうことも積極的に取り組んでいきたいという希望をもっておりますけれどもなかなかすぐやる町長と言われますけれどもそこまで行ききれないのも事実でありますので、従って、やれるところからという答弁にしかならないわけですけれどもご理解をいただきたいと思います。それと、冒頭ありましたけれども商店街の活性化とどう結びつけていくのかということですが前段の議員さんの質問にもありましたけれども商工業の担い手というものも非常に懸念をしております。そういうことを含めて色々考え方を求められていることもありますので考えてまいりたいと思っております。
質問 1番 小口英治
今町長からそういう話が出ましたので、これは中川町の話なのですけれども町長の考え方だけお聞きしたいと思います。中川町では商業の後継者に月１０万円で２年間町費で補助をするという報道が出ておりましたけれども、これは中川ですけれども美深でのそういう活性化策をお聞きしたいと思います。
答弁 町長 山口信夫（町長は2023年3月まで）
中川の話でありますがなかなか大胆だなと思っております。美深はこれからどうしていくのかということに対して商工業の方も一部でありますけれども今後の担い手対策等々について取り組むことができるだろうかという内々の打診等々もありますのでそういうことも含めて色々模索をしていきたいと思います。できないという答弁はしないつもりであります。なんとかそういうことも実るように努力をしてまいりたいと考えております。
質問 1番 小口英治
双子座館の場所ですけれども先ほどのコーヒーなどを飲める外の場所というのも私も記憶しております。あの中に入ると国道側に低い所のスペースがありますが果たして喫茶に利用できるかどうかよく見ないと分かりませんけれども、国の助成金等が入れば一番良いわけですけれどもなるべく内部でもお金をかけないで美深の産物を売るようなことができる方法があるのではないかと思いますのでよろしくお願いしたいと思います。戻って申し訳ないのですけれども一言言わせていただきたいのですけれども、模擬議会について、教育行政の執行方針の４番目の中で、次代を担うリーダーの発掘・育成を図ります、と述べておりますけれども、私はこれこそは模擬議会を開くことによって人間形成に大変役立つと思っていますので今日は答弁はできないということだったものですからぜひとも検討課題にしていただいて健全な育成に向かうように努力していただきたいと思いましてこれで質問を終わらせていただきます。