4年間の町政運営の総括について

質問　11番 青田知史

おはようございます。通告に従い一般質問を行います。１１番青田知史、質問方式は、時間制限方式でございます。質問事項、４年間の町政運営の総括について。角和町長は８年間の議員生活で、自身の政策を行政に反映できず歯がゆい思いもあった中で、平成３１年の統一地方選挙において「人口減少の美瑛町の未来にある困難、これを乗り越えるにはいままで続いた町政のやり方を根本から変える必要があると考え」町長選に立候補し当選しました。「聞いて、訊いて、効いていく」というような、町民の声や意見を聞き出し、疑問を訊いて、成果を挙げる。「効く政治」を実らせたいという思い。その思いやキャッチフレーズに期待し、町政が動きだし現在に至ります。その間、町のトップに立ち、リーダーとして役場組織を動かす難しさを実感することや、また「オール美瑛」の掛け声が届かず、もどかしさを感じた場面もあったことでしょう。町長が考えた「根本から変える」町政の取り組みを振り返り、町長自身がどのように評価し、どう総括しているのか。これまでの角和町政を振り返り、次の３点について伺います。（１）職員の人員配置と増える中途退職についての現状認識は。（２）公約にある予算編成改革についての現状認識は。（３）公約にある人口１万人維持の現状認識と町の将来展望は。質問の相手は町長です。どうぞよろしくお願いいたします。

質問　11番 青田知史

１１番青田でございます。答弁いただきました。まず（１）についての再質といいますか、一問一答でお願いします。残念だということで町長おっしゃいました。中途退職残念だった、本当に残念なことだと思いますけど、町長としての中途退職していく職場についての危機感をお持ちかどうかまず伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

長年勤務して技術力や判断力、そういうことをね、持ってる職員が離職するというのは本当に私残念で。それが住民サービスの低下につながる恐れがあるんじゃないかなということを危惧してます。であれば、やはり住民サービスの低下につながらないということをしっかりと答弁いただきたいと思うんですが、その辺りいかがですか。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

今、組織力とおっしゃいました。１１月３０日のマイナンバーカードの交付率、本町の達成率、これは組織力ということで所管が総務課だとか住民生活課であるか、もちろんトップで、町長もしっかりと訴えなきゃならない、そういう事案かと思うんですけれども、町の現在の１１月末現在、マイナンバーの交付率、どの程度で、上川管内１市８町中どの位置にあるのか、お分かりでしたらお答えください。

質問　11番 青田知史

はい、答弁いただきました。マイナンバーカードの件について私、２度程、一般質問で町長に問いました。それで前回の一般質問の時には、町を挙げて一生懸命やると、そういうようなことでね、答弁いただいてたかと思うんですけれども、非常に残念なのは、やはりこう、これがですね申請率については達成してますよね、デジ田の交付金等についても、恐らくそのクリアはできる、そういうとこにあるんですけれども、私やはり勝ち負けじゃないんですけれども、他の町が５０％を超えてですね、高いところでは、全道２位が愛別町ですか、愛別町が７０％を超えている交付率の中で、やはり美瑛町が一番下にあると、そういう風なのがですね、非常に残念。それがもしかしたらその組織力のね、足りなさ、町長に対して、こう言うことではないのかもしれないけれども、やっぱりトップとしてですね、やっぱりしっかりとやると言った以上は、綸言汗の如しという言葉があります。出る汗と同じように、言った言葉はしっかり守っていただかなきゃならないと。それやはり公約、執行方針全てに関わってくると思いますけれども、その現状の認識を伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。私が心配なのは、本当にこう、職員数充足してなくてですね、組織疲労を起こさなければいいなと。仕事は減っていかないんです。職員が減ったとしても仕事は減っていかないです。そして、住民サービスってのはやはり求めるものがだんだん高くなっていくと思いますね。さらに国の方からこういうマイナンバーカードの事業やってくださいよと来た時には、いる職員でやらなきゃならない。それが今後、先細っていくような組織であればですね、本当に住民サービスの低下に繋がるんじゃないかという風な危惧をしております。それで、消防吏員の一般職の登用というのがここ何年かあります。あくまで一般論です、これは。その異動した職員がどうこうってことじゃなくてですね、そこまで本当に町に余裕があるのかというそういう疑問が、町民の中から伺っております。やはり適材適所、町長は以前、私の水道事業の質問に対して、スペシャリストよりジェネラリストということでですね、おっしゃってました。ただ、やはり消防吏員を一般職にするということで、それもなかなか難しいところもあるかと思うんですけれどもね。やはり適材適所、職員の皆さんが働きやすい環境、町長はかつて、町政に出るときの討論会で、働きやすい環境を作ると、顧客満足度の前に従業員満足度を高めると、そういう風に高らかに宣言しておりました。今それが出来てるのかどうか、認識を伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

質問を変えますが、町長の予算の改革についてはなかなか難しいということで、ご苦労されてるかと思います。それで例えば予算の積み上げ方式から、枠配分方式の変更だとかそういうこともですね、一度お考えになったかと思うんですけど、現状どのような形で、その改革パーセントで、パーセントで言うの難しいですね。富士山に例えて、登山に例えたら何合目ぐらいまで来てますか。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。１２月の私の町政報告、あんまり見られてない方が多いと思うんですけれども、角和町政になってから始まったこの町民まちづくり提案ですね、初年度５５件、令和２年度２１件、令和３年度１５件、令和４年度１４件と減少傾向にございます。それで、ある町民の方はですね、リペクストが足りないと、町民の意見に対してリスペクトが足りないというそういう指摘がまずあるということを念頭に話させていただくんですけれども、令和元年のまちづくり提案に向けた検討結果一覧という資料が私の手元にはございます。それで、５４番の、これ記憶あるかどうかあれなんですが、日本で最も美しい村連合交流活性化事業というのがございましてね、これ小学生が恐らく提案したと思うんですけれども、これ採択になりました。事業化に向けて本町としてしっかりと進めていきます。実施に向け取り進めてまいりますということで、返答があったと。それで、どのような事業が行われたのか伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

とやかく言うつもりはないんですけども、それコロナ関係なくですね、テレビ電話で小中学生が交流したいというそういうような事業だったんですね。ですから少年少女道外派遣事業のようにどこか行くだとかそういうことでございません。提案した小学生については、テレビ電話でですね、加盟している町村の小中学生が交流できるようにしてもらいたいということで、それで、美しい村連合の事務局に諮って令和２年度で実施するという風に確約をされたかと思うんですけど、本当に残念なことだと思います。それはやはりですね、リスクペクトが足りないんじゃないかと。リスペクトが足りないということであれば美しい村連合のですね、その事業に関して、町長は、過去の執行方針の中で一度もですね美しい村という、その美しい村連合って言葉も出てないんですよね。過去の役場の運営に対しても、リスペクトがないのかなとその分残念なんですけれども、過去の古い話じゃなくて、令和３年度の事業化に向けた検討結果一覧ということで、事業化になってるのがですね、３つございます。農地や観光地などに写真付きの看板の設置、美瑛の野菜を使ったお料理体験、ここの部分では採択になってないです。広報で採択になってました。それと季節ごとのイベントお祭り飾り付け。３つが令和３年度の町民まちづくり提案の事業化に向けた検討結果一覧というところで採択になってる。事業化ということでなっているんですけれども、それについて、現在どのような状況にあるのかお答えいただきたいと思います。

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。それもそうですね、リスペクトがないというのはあれです。先ほど私、綸言汗の如しということでですね、言葉述べさせていただきました。やはり責任ある立場にいる方の言葉、元々はこれ中国の礼記に由来するんですけれどもね。皇帝・王様なんかは、言った言葉を大事にしなさいよと。現在においては、政治家、立場にある人間は言ったことはしっかりとやっていかないとならないと、そういう戒めの言葉で私は受け止めております。以前にもこれ、町長とのやりとりあったかと思うんですけれども、新まちづくり会社ございます。これも町長の新しいね、着手したいことなんだろうと思います。討論会の動画では、観光協会民営化した方がいいだとか、３法人の再編についても、民間のＤＭＯを作って、観光協会、物産公社、活性化協会それぞれの役割がぶら下がる、そういう組織を作った方がスマートで明確的で分かりやすいと。それに対して、言葉を発して、その後、執行方針で令和３年度においてですね、やはり、まちづくり組織を作って経済を牽引化すると、町内経済を牽引化する、そういうような発言がありました。それでこちらの方ですね、予算化も当然されてます。令和３年度と令和４年度で一千数百万ですね、予算化されていて、新まちづくり会社、新まちづくり組織の構想は実現されるのかどうか。伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。執行方針、確認させてください。令和２年度ではですね、町内全域の経済活動を牽引する新たなまちづくり組織の設立、設立という風に言っています、設立に向けて取組を加速してまいります。令和３年度、町内の経済を牽引し商工観光産業の中核を担う新たなまちづくり組織の設立に向けた取組を進めてまいります。私あの国語の能力、高校の平均ぐらいだったんですけれどもね、これ設立に向けた取組となると私はどうしてもですね、町長の公約に挙げて、町民の前で、討論会で言ってた言葉、またこの執行方針での言葉、それを見るとですね、やはり、まちづくり会社ができて、そういう期待感は、町民持ってたと思うんですよ。なおかつ、大事なのは、経済活動を牽引する組織を作るというそういう風に町長言っているんですよね。だからそれに対して、結局、現状どうなのかということでいったら、３法人の再編に努めますとそういうことで終わるんであれば、どこが経済を牽引するのか、その辺りお考えを伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。町長、政策パッケージという表現でですね、いろいろこう町民に語った部分あるかと思うんですけれども、その中で、そういう組織がですねファンドをつくるという風なことも想定しているかと思うんですよね。さらに運営に対してですけれども、民営化をするというような考えがあるのかどうか、そのファンドを作るということと、その組織をね、民営化するという考えがあるのかどうか、その辺りについて伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。ちょっと私難しいこと、なんていうかよく分からない答弁だったんですけれどもね。ファンド作らないっていうことですよね、まだね。作ることは想定していないという、そこだと思うんです。そしてあと、民営化についても今予定はないと、そういうことですよね、検討はしていくけれども、だから言ったことがね、ちょっと実現出来てないんじゃないのかと私危惧してます。それと併せて、やはりね、やる以上きちんと事前にですね、想定していないと、１，１００万の予算がね、未執行になるという可能性もあると思うんですけど、その辺り町長のお考えを伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

はい、時間もあれですので質問変えます。持続可能な財政運営ということで、町長は公約にも上げておりましたし、今回の予算の中でもですね、いろいろとお考えがあって町政これまでやってこられたかと思います。それで現在の基金の残高、町長、議員当時ですね、公共施設等の整備基金の残高についてどれぐらいがいいって言っているのはそこまでちょっと私覚えてないですけども、基金の残高としてはどれぐらいあればきちんと今後、持続可能な財政運営ができるとお考えか伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

以前ですね、私の方こういう資料、ちょっと覚えてますかね、こういう資料、グラフのやつで出して、過去の町政でどのような運営が行われてきたかという、そういうのをですね、やりとりしたことあると思うんですけども、浜田町政の中ではアクセルとブレーキ上手に使ってやってたと、私そういう風な話させてもらいました。それで基金がですね、就任当初１０億ぐらいだったのが、３０ほど積み上がって４０数億で退任されていると。今現在、持続的な財政運営の基になってるのはやはりこの基金が本当に大切なものだと思ってます。もちろんその債権といいますかね、借入れをどういう風にやっていくか、その辺の運用も必要かと思うんですけれども、やはりですね、過去のそういう風な積み上げがあって町政があると。やはりその辺り本当にこうリスペクトしながらですね運営していかなきゃならないのじゃないのかなという風に考えております。その中でですね、ちょっと先程の執行方針に戻るんですけれども、過去の町長の執行方針の中で、美しい村連合のですね、美しい村っていうのは全然一言もなかったというのはちょっとショックだったんですけど。これ、どうしてそういうことになったのか。何かお考えがあったのか、その辺について伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。やはり本当にこの過去のリスペクトといいますか、本当にこう、町長の言葉大事だと思います、本当に。町のトップの言葉というのはですね、やはりそれで採択・事業化するよとなったら、当然事業化してなきゃならないです。それが例え子どもの書いたですね、小学生の書いたまちづくり提案だったとしても、やはりそれは事業化という風に明示した以上はですね、やっぱりそれについてはしっかりと、なおかつこの提案、予算額０っていう風にしっかりと子どもも考えてですね、出した提案です。それをしっかりとですね、取り組んでいく。その姿勢がですね、やはり町政の信頼につながるんじゃないかと私は思っています。子どもだろうが、大人であろうが、本当に多様性を求められているような社会です。住民、町民、やっぱり一体となってですね、まちづくりを進めていかないと、やはり自治体の間の競争というのも出てきております。その中でですねやはりこう、町長の言う言葉というのはですね、綸言汗の如しと、それはしっかりとですね、肝に銘じていただきたいという風に私は思っております。お考えを伺います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。先ほどちょっと野村議員の質問とも重なってですね、公共工事の話ちょっとさせてください。これ、あんまりこれも読んでる人っていうかね、ホームページでアップしても読んでる人少ないんですね。１００人いないぐらいですね。青田の主張と書いて、漏水事故と水道事業経営戦略というそういう風なのですね。町の水道経営戦略に基づいて、ちょうど１２月にですね、この時、漏水事故あったんですよね。それで、６戸が断水したと、そういうようなことがあって、ただその時にいろいろ町民の方から声を寄せられた中でですね、水道事業戦略では令和８年にですね、３億円こう工事費積み上がるようなそういう戦略になってます。３億、水道施設整備費がですね、取水及び浄水費と配水及び給水費と分かれてまして、その取水及び浄水費ですから、恐らく管路の更新がですね、令和２年から令和７年までは２，７７７万８，０００円というような計画です。それから令和８年になるとですね、３億１，７７７万８，０００円、３億弱増えるようなことになるんですよ。その間に先ほど言っていた、町内のそういう設備会社がどのような状態になるか。やっぱり３年、５年って町長今こういうですね厳しい世の中、はっきり言って、民間企業も一生懸命やってますよ。ただ、これまで町長の財政運営の中で、グラフにも出していますけども、やはりこう、答弁にもありましたように、建設事業費、純額ベースの件数、普通建設事業費が抑制していたと、そういう風な答弁これまであってですね。そうなってくると令和８年にですね、３億増えた時の仕事が果たして美瑛町内で受ける会社があるのかどうかと、その辺町長、これまでレジリエンスって言葉ですね、しなやかに対応を変えていくだとかそういうこと言ってましたけれどもね、果たしてその令和８年の３億増える工事金、しっかりと町長が取り組めるのかどうかってその考えを伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。これ、将来的な見通しだと思うんですよ。やはりその誘致するということよりも、やはり今ある企業を大事にして、そこで働く人たちの暮らしを守るということがあって初めて人口減少に歯止めがかかるかもしれないですし、そういう風にやっていくことで町から入ってくると、過去に私ふるさと納税の話で、入るを量りて出ずるを為すって中国の礼記の言葉お伝えしたことあります。逆に言ったら今回の場合はですね、出ていく人をきちんと出ていかないようにするといいますかね。やはり外にお金漏れないことも大事、外に人を漏らさないことも大事、会社を守っていくというか育てていくというかね、それがやっぱり町内の計画としっかりリンクさせてやっていかないと令和８年３億増やしますから仕事やってくださいっていうことがあったとしてもですね、それは町長、誰も受けられないですよ、今ですらやはりこう漏水があった、水道メーターを交換する、そういうところでですね、交換の仕方で本当にご苦労されてるとこもあるんです。実際に働く人たちは。その中でやはり将来的な見通しがない中で人的投資企業は出来ません。やっぱりその令和８年に３億という風になってるとしてもですね、やっぱりそれをしっかりとカスタマイズというか修正していくことが必要なんじゃないかと私は考えているんですけど、その辺り、今一度お考えを伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。最後になるかな。企業版ふるさと納税ですね、町長、過去に一生懸命取り組みますということで、これ、実はこれからちょっとあれなんですけれどもね、やっぱりまちづくりの中で町長がしっかりと取り組んでる姿勢が、どうなのかっていうことのちょっと判断をさせてもらいたいんですけれども、企業版ふるさと納税、今年度令和４年度は何件で幾らになる予定かというのをちょっと伺ってよろしいでしょうか。

質問　11番 青田知史

答弁いただきました。後の何件か、４件か３件ですかね、３件について私もちょっと話聞いてたんで、それぜひやってくださいという風に言ってて、町内でテレワークをやってるね、事業所の会社の関係の方からいただけるというようなことで、それは私も伺ってたんで、それは大いに結構かなと思うんですけども。やはり前回もその町長、企業版ふるさと納税の金額聞いた時に、１件、確かあの時も１件４００万でですね、今回も同じ企業さんだと思うんですけれども、まちづくりに賛同していただける企業があれば、やはりその企業なりの寄附額っていうのは、私当然増えてくると思うんですよ。そして過去には、日本で最も美しい村連合の関係で寄附をいただいてたりだとか、そういうことでもっと件数も、私、金額もあったと思うんですよね。ただそれが町長、私の答弁でトップセールスについてもしっかりやっていくだとか、マイナンバーカードについてもしっかり取り組むっていう風になったとしてもですね、なかなかその現状難しいってのはそれはどこにあるもんなのか。ちょっとその辺ですね、今一度、その企業版ふるさと納税これからどうしたいんだっていうなことをお考えがあれば伺いたいと思います。（「はい」の声）

質問　11番 青田知史

町長、本当に答弁上手でですね、私、感心いたしているところなんですけれども、過去に、坂田美香議員の公約の達成度についてという一般質問があったと思います。その際に町長、公約の達成度８割、公約達成または着手ということで。私はね、着手したのはね、公約達成したかどうかっていうのはそれはちょっと考え方としてねどうなのかなと思っています。それで一つ伺いたい。これ最後なんですけれども、今ですね、町長の公約の実現度ということで表現させていただきたいと思います。実現度が大体登山に例えたら何合目といったらいいのかな、そういう答えがいいのか、町長の言葉、ご自身の言葉でいいですけれども、先ほどのね、町民まちづくり提案については、やってましたっていうことで、それをきちっとできてるっていうような認識だったんですけども。私ちょっとそこ、もう１回お考えいただきたいとこあると思うんです。それで、含めてのことになりますけれども、実現度どのあたりで。町民はね、聞いて訊いてだけじゃ駄目なんです、やっぱり。聞いていくその効果というか成果を求めてるとこあると思います。であればその町長の公約に対しての実現度、どの程度か、最後に伺いたいと思います。（「はい」の声）