（1）除雪、排雪対策について／（2）鳥獣駆除について

質問　7番 穂積力

それでは順番が回ってきましたので、番号７番穂積力。質問方式は回数方式。今回、二つの問題について質問します。まず１番目、除雪、排雪対策について。質問の要旨、すでにこの冬も、観測が始まって以来の大雪となり、上川北部では大変な冬の到来となりました。令和２年度美瑛町決算審査特別委員会で除雪、排雪の質疑もあり、担当課長からも最善を尽くすと答弁がありました。しかし、いくら職員が最善を尽くしても、大自然にはかないません。降雪量が増えれば当然作業に遅れが出ることもありますが、近隣市町と比較しても、美瑛町の除雪、排雪は行き届いていると思います。ただ、排雪後直ぐに私有地の雪を道路に出す方も見受けられることから、今一度町民一人ひとりの意識も変えていかなければならないと考えます。そこで、町民一丸となって冬の道路確保に努めるため、屋根の雪、裏庭の雪などは道路に出さない、出させないよう積極的に周知を行うべきだと思いますが、町長の考えを伺います。質問事項２番目、鳥獣駆除について。クマ、アライグマ、シカ、カラスなど、本町でもかなりの被害報告が寄せられています。中でもアライグマの罠の貸出しは毎年成果を上げており、罠に工夫を加えて、例えば罠を更に木枠で暗くすることや、吊り餌の工夫を凝らすことで、たくさん罠にかかるそうです。そこで、アライグマの確保に要する餌代だけでも出すべきだと思います。また、カラスによる被害は深刻で、夏場は畑荒らし、通年で牛舎荒らしや子牛いじめが絶えません。カラス対策に乗り出すべきと思われますが、町長の考えを伺います。以上。

質問　7番 穂積力

はい、それでは再質をさせていただきます。まず最初に、除雪、排雪の再質なんですけど、あの先ほど野村議員に答弁してましたけど、私はそのこととは別に、角度を変えて訴えたつもりなんですけど。といいますのはですね、私は長年この除雪、排雪をずっと見守ってきている訳なんですけど、やはり町民みんなで守っていかないと、職員が、町長が頑張っても、なんせ大自然が相手なんです。一晩に１メートルも雪が積もったら、本当に一生懸命やるって言ったって、うまくいかないのは当たり前なんですね。何を私やってほしいかというと、簡単に言うと、前年度、平成２年の除雪体制を見ててもですね。令和、はい、間違えました。要するに、今年の春先、除雪に対しても一生懸命、私は可能な限り与えられた仕事をそれぞれやっていたと私は見ています。そういった中で、やはり町民からは苦情が出てます。私は苦情は言われてない訳ではありません。町長ここが大事ですよ。私は何を言いたいかったら町民も分かれば理解できるんです。今、排雪をしたくてもダンプがないよと。そういった状態が町民が認識してないんですよね。なぜかっていうと、私が、いやダンプが間に合わないんですよ。何言ってる、ダンプ、昼間でもずっと遊んでるぞっていう、町民の声がありました。私はそこで言いました。ダンプきっと夜、夜勤で稼いできて、帰ってきて昼間休んでる状態なんだよと。一つのダンプに運転手が２人ずつ付いてれば、そりゃあ２４時間稼動できるけども、そうはいかないんだよ。または、大雪でなくても、週に土日は休む、そんなに働くなっていう状況の中で、ダンプが昼間ずっと休んでたとしても、仕方ないんだと。そういったことを、町民一人一人が理解できるようなそういう、防災無線があるので、大雪になる情報が分かった段階ででも良いですから、除雪が間に合わない恐れがありますという、町民に案内する防災無線でね、知らす。私が説明したところによると、本当に心の底から、ギンギンになってた町民が納得してます。そういうこともあるんだなと。どうぞ、そういった意味でね、交差点の見通しも悪くなる、一生懸命対処しているけど回り切らない状況も有り得るから、みんなね、気をつけて、子どもにもそういった話をし、大人も運転する車の運転手もみんなで気をつけあって、この冬を切り抜けようというような方向に持っていくべきだと私は考えるところです。私が説明したところで、町長何やってるんだ、そうやって言って済む問題では私ないと思うんですよね。役場職員何してるって、そんなことない、一生懸命やってる。そういうことをスムーズに防災無線で、もちろん一生懸命、今年の冬もやるよ。やる意気込みだけど、自然にはかなわない。だから、みんなで町民一緒になって、大雪を切り抜けようっていうような、優しく防災無線の、短くて良いですから、予告なり、交差点が見通し悪いぞって文句言う矢先にそういう部分放送するとね。また、もう一つ大事なことは、なんぼ除雪、やっと排雪したとしても、次の家行ったら、一生懸命頑張って雪を出して、余り変わらないなっていう目に余ることもあるんですけど、文書で流すのはそれで良いんですよ今まで通り。防災無線で一言、裏雪、屋根の雪、表の本当にどうしょうもない雪は良しとしてさ、実際にはそれも駄目って言ったって、この雪国なんだから。どうか、電柱の頭を手で撫でれるぐらいの場所の雪国でも楽しく生活していってるんだから、たまたまの雪の少ない完璧な道路状況を想像して、除雪が悪い、排雪が遅いとかっていう言葉が出ないような働きをぜひしてほしいというのが、私の今回の一般質問の本当の狙いです。もちろん完璧にやってるっていうのはもう基本ですから。あえてやれなんて言わんでも、やり過ぎぐらいやってると、私は思ってます。どうですか町長。（「はい」の声）

質問　7番 穂積力

はい、普段だったら２回でやめるところなんですけど、ちょっと２回目に言い忘れたんですけど、もう一つ大事なのは、業者を美瑛で必要以上に押さえてたら外貨を稼ぐチャンスを失うようなこともなりかねないので、やはりそういう特殊な場合の時は、大変で引っ張りだこなんですけど、雪の少ない、例えば思ったより最初の出だしより今現在も雪が少ないんですけど、やはりあれだけ高価なダンプが遊ぶっていうことになると大変なことになるし、全然働かなくても美瑛町で面倒見るぐらいの力があれば、それに越したことないんですけど、そうもいかないから、業者をがんじがらめに、他で外貨を稼ぐのを困るぐらいな縛り付けをしないでね、いざとなったら、皆でそういったこともくぐり抜けようぐらいの気持ちでね、そういうことも考えるべきだと思います。例えばだよ、例えば学校給食の野菜を提供している農家が、コロナで学校がずっと予想以上に休みがありましたよね。そういう時に、やはり学校に納める野菜が売れないということで、大げさに、大々的に取り上げることは私しませんでしたけど、やはりそういったことがそういうダンプっていう形の中で、またそういうことが起きないように、私も心配しながら言ってるのは事実です。昔はね、町自体がダンプ持ってやってた時代もあったんですよね。やっぱりそれじゃ大変だっていうことで、結局業者に頼むよね。その当時は、業者の力もあんまりなかったから、そんなダンプもいっぱい持ってなかったし、一時かなりダンプ増えたんですけど、採算取れなくなって、また現在減ったような状況になってます。どうぞ、色んな面で、自分、町のことばっかり考えるのも、そういうこと業者も色んな中で、皆が住んで良かったと言えるような美瑛町になるように力を合わせてやってほしいということを、更に付け加えておきます。（「はい」の声）

質問　7番 穂積力

はい、それでは最後の鳥獣駆除について再質します。答弁いただいて、更に迫る訳ではないんですけど、実際に一生懸命アライグマ罠で仕掛けて捕ってるのにも関わらず、現実的には増えてるという恐ろしいものだなと。どうぞ、餌の応援はもとより、どうですかね、色んなことで計算難しいと思うので、ある程度頑張って、罠を仕掛けて成功をした人には賞金を出すとか、そういった楽しみもあって良いんでないかな。もちろん高齢者事業団も一生懸命頑張って回収してるけど、ボランティアでやってる訳ではないと思うんですよね。どうぞ、罠の仕掛けてる人の出面賃まで出せなんて言わないから、餌代出してほしいなっていうのをボソッと言ってたのが私は印象的です。何かね、魚粕が良いらしいんですよね、魚粕。そして罠をね暗くすると、すごく確率が良い。できれば、そういった罠を貸し出す時に、キャラメルコーンが良いとか、色んなそういう工夫した成功例をやっぱり罠を置く人に惜しみなく教えて効率の良い、アライグマ減るような状況に持っていってほしいっていう考えが強くあります。それで、今度カラスのことなんですけど、そんなゴミ減らすとかっていうもう次元でないぐらいのカラス、私も事情聴取に行ったんですけど、物凄いカラスの大群が美瑛中のカラスが集まってるんでないかなと思うぐらいのカラスが、雪が降っても未だ待ってます。そんなんで、言い方変えれば、カラスを鉄砲で撃っても採算、たまたま田舎なんで鉄砲で撃つことは成り立つような場所ですけども、何ていうか、鉄砲持ってる人にカラス撃ってくれって言っても、何かかなり鉄砲の玉の方が高くて、カラス捕っても何にも、何にもとは言いませんけど、骨折り損になるような状況だっていうのは私が考えても分かるっていうのが現状です。そういった中で、スイートコーンをいじめるばかりか、ビートの植えたやつを引っこ抜く、本当にそれも何１０羽というやつで悪いことするからね。もうできれば、私はここですぐ鉄砲で撃って減らすっていう考えも一つの方法かもしれんけど、私町長にやってほしいことは、どうしたら良いかっていう検討に入ってほしいっていうのが私の本当の狙いです。他の町村によるとですね、色々音を鳴らして、カラスの嫌がる音をスピーカーから流してとか、色んな工夫がカラスの害にあるところも、町ではやってるように聞いてます。どうか、どういう、鉄砲であれだけど、カラスを鉄砲で撃っても、これ埒が明かないと思うんですね。どうか、昔もあったそうです。私先輩議員に聞いたんです。その時はね、多分、他人事に聞いてたんですけど、議会で皆で打合せした、そのカラス対策で。そしてその先輩議員に言いますと、カラスがその会議聞いてたんでないか、その会議をしている内にカラスいなくなってしまって、結局は何にも結果出す前にカラスいなくなった。そんな話聞いたことありますけど、今たまたまあれだけ町に来たらまた大変なんですけど、町には食べるものないから来ないと思うんですけどね。どうぞ、何ていうのかな、何かとやることあって忙しいと思うけれど、もう既に町民から役場にカラス何とかしてくれっていう直接話は聞いてると思います。それでも、余り余って私の方にこの話が来たということですので、ぜひ、即解決するために検討、どうしたら良い、本当にどんなような実態、どれだけのカラスがいるかっていうのを見にも行ってないと思うんですよね。どうぞ、これを機会にね、目を向けてほしいということを望む訳ですけど、どうですか町長。（「はい」の声）