ガバナンスを高め美しい景観をつくるために

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

２番中村議員よりの一般質問１件について答弁を申し上げます。ガバナンスを高め美しい景観をつくるためにという質問をいただきました。街路樹の管理については、平成２８年第５回定例会において、議員からの一般質問において答弁しているとおり、一刻も早く元の美しい樹形が見られるよう、その取り組みを推進するため、現在「美瑛町街路樹等景観計画」の策定を進めているところであります。緑豊かな街路樹は、本町の町並みに美しく調和した潤いのある空間が形成され、町民や本町を訪れる観光客の皆さま方に安らぎを与えられるものと考えており、今後は、この計画に沿った形で町全域における街路樹全体の維持管理を進めてまいります。ガバナンスの強化につきましては、日頃より、課局室内部の関係性を密にして定期的な打ち合わせを行い、また、課をまたいでの打ち合わせも行いながら、幅広く事務事業の進捗状況等について情報を共有し、町の組織体制の確立と管理、監督機能がさらに図られるよう取り組んでまいりたいと考えおります。以上であります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

北町・大町の街路樹が伐採せざるを得ないような状況になってしまったこと、非常に私も申し訳なく思っています。財産としての管理という部分で、私も町の、役場の議会のときも監査委員をやらせていただいて、町長として審議させていただいていますけども、非常に財産管理とは厳しくされているんです。そこの部分ではですね、いろんな財産としての町のものについて、管理し、そしてまたその状況について把握していると、ここの部分は私はですね、民間企業以上の管理をしているなと、私自身はそう思っていましたが、一方でですね、やはりその街路樹を財産だという、その観点がですね、やはり不足っていうか、そこの一般通念として、街路樹が財産だという部分の発想が町自体のこれまでの経過にやはり薄かったんだと、薄いんだというふうに思っています。そういうふうな、なぜそんなことを思っているかといいますとですね、今回、街路樹計画を立てさせていただいて、街路樹計画は実はもう数年前から私の方から財産として管理しようということで提案したんですけど、なかなかですね、議員ご指摘のとおり、私に決裁もなしに伐られたような案件があったもんですから、財産としての管理をしようと、街路樹ばかりでなくて、公園の樹木もそうですけど、そういう管理をしようということで、なかなかそれを具体的なものにならなかったんですけど、今回計画、担当の方で頑張って、今、外部の関係者とのいろんな論議をさせていただいている、作成にあたっているわけでありますけども、大学だとか道路関係者にですね、町村がこの街路樹の財産としての管理をするのは珍しいと。こういう先進的な取り組みを美瑛町がやるのかということでですね、ある意味では何かこう今までの街路樹のあり方の部分を、今回いろいろあった中で、私どもは一歩先に進んでいくことができるのではないかなというふうに思っていますので、そういう方向で今、取り組みを進めているということでご理解いただきたいと思います。経済的な損失は、確かにこれはありますので、その部分については、私どもも適切な試算といいますか、その費用の積算と、そして今後とんでいく費用について、内部でしっかりと見積もりながら対応していきたいというふうに考えているところであります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

この財産を、どういうような財産と見るかということで、いろいろ変化、見積もりについても変化があると思います。街路樹等についてはですね、樹木を売買するというような目的でもっておりませんので、そういう意味では、財産としての評価については、我々は街路樹としての評価として、今後積算をすることになるというふうに思っています。それからもう１点ですね、街路樹計画を提案したときに、今ですね、美瑛町全体の街路樹のあり方、樹木のあり方を、実は検討させています。そうなると、既存の残っている樹木もですね、今後、その計画に基づいて長いスパンのことを考えながら、伐採し、枯れてきそうな木だとか、虫食いの木もありますし、元気な木等もありますけども、いろんな状況のものがありますけども、今後その街路樹としての管理をしながら維持していく上での植え替えということも検討してきましたんで、その部分では、北町・大町、これはこういうこと言うと、議員から、町長、それは上手いこと言いすぎじゃないかと言われるかもしませんけども、いろいろとその街路樹自体の、例えば電柱との関わりですとか、そういった部分も含めてですね、見直しを検討しましたので、そこの部分はですね、ぜひご理解をいただいて、伐ったことの部分について、私どもはそういう考え方で対応しているんだということを、ご理解いただきたいというふうに思っています。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

私もその辺につきましてはですね、いろいろとこう自分なりの考え方で業者さんと対応しようと思って考えました。そんな中で、街路樹の関係、私も長くそういった業務も見てきたところでありますので、現在の管理の状況が、非常に専門職がいなくなってきて、何て言いますか、慣例、これぐらいだというふうなやり方がまかり通っている状況でありました。そんな面から、日頃から、もう少し伐り過ぎの部分について注意してくれよというような話も実はしていたところなんですけども、こういう状況が起こったということで、業者の技能の不足という部分と、私どもがしっかり街路樹という町の財産を管理するそのノウハウを私どもが作らなかったという両方の責任がやはりあるだろうというふうに認識をしています。ですから、今回ちょうど街路樹計画によって、見直しを図っているところでありますので、今回の対応については、その見直しの中で、私どもとしては整理をさせていただきたいと、業者の方に注意という形で技能者の育成について進めてくれと、私どももそれに協力するよという形で今、議論しながら、今後の方策を見据えているところであります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

職員と私のギャップということでありますけども、実はですね、私もこういう街路樹をどういうふうに大事にしていくのとか、地域づくりの景観、地域づくりにおける景観の価値というのを学んだのは町長に就任してからです。特に、「美しい村」連合というような組織を運営する中で、海外の方々とのまちづくりの比較ですとか、それから価値感、こういったものを見るにつけ、例えばこういう町づくりばかりでなくて、食のことですとか、それから組織の運営ですとか、いろんな部分で、我々が今まで学んではいないことを見つめさせていただいたという、そんな中で私自身がこういう町づくりをということで、景観とかそういう街路樹を財産として見つめようというような方向を提案してきたわけでありますけども、ただ私自身もですね、そういう、ある意味で言えば、根っこの薄いところがあって他を見て学んできたことでありますので、職員をこのギャップ、議員が指摘するギャップというものに対して私が本当に職員に対して伝えきれたかと、そしていかに価値の部分を、いかに大事なものを理解してもらえる努力をしてきたかというと、私もやはりそこの部分では責を負わなきゃならんところが多々あるというふうに思っています。今、そういうことからですね、今、うちの職員等も言葉だけで何か言うよりも、やはり、実際のものを見たり体験して、そして、我々が今までこう、既成概念としてあった価値をもっともっと価値感の違うまちづくりに進んでいけるように、職員にも勉強していただくことに努めて、研修ですとかそういったものについて、どんどん進めていきたいということで取り組みもしているところであります。こういうギャップから新しいまちづくりの方向性が探っていけるように、職員と情報交換し、また政策的にもですね、やはり私はちゃんとした戦略化をして、職員に対してその戦略の理解を深めていく、そんなことをさらに追求していきたいというふうに考えているところであります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

この職員の業務にあたって、また、それぞれ職員の分野がありますから、その分野での業務をやるにあたり、遂行するにあたり、財産をどのような形で維持していくかということ、これはですね、先ほども述べましたけども、これまでの行政運営の中で財産という部分の位置付けをされているものについての管理は、非常にしっかりしているというふうにご理解いただきたいというふうに思っていますし、監査委員さんの財産管理の部分の監査をいただきましても、非常に細やかな配慮されていると、この部分は理解させていただいているというふうに思っています。そんなことで、こういったこの今までは、街路樹なり、例えば公園の樹木もですね、枯れてくると枝が落ちてくる、被害が出そうだ、担当の課長と職員の間でこれはこういうふうに対応しようということで、そんなふうに行政運営がされてきたわけでありますけども、昨今のこういう地域づくり、景観づくりが重要性を増している中でですね、この街路樹ですとか、公園木、樹木ですとか、こういったものをしっかり財産とみなして管理していこうという、その話はですね、私からも管理職を通じて職員にもお話をさせていただいています。職員からもですね、例えば民間の方が持っている樹木を処理したいとかというような情報も私のところに入ってくるようになっておりますので、そういう部分で私は非常にその部分の管理について理解をしてくれてきているなというふうに思っているところでありますし、今回街路樹計画を作成しますので、こうなってくると完全に財産としての位置付けが確定しますので、今後、政策的な今、指摘の部分については政策的に対応していくことになるというふうに考えております。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

この件についてはですね、私も民間で現場をやっていた人間です。この部分の業務上の課題について、どういうふうに対応するかということをいろいろ自分なりにも検討をしたところがあります。ご理解いただきたいんですけども、今まで、例えば私が現場にいて、現場で現場代理人なり監督として判断できる部分、それからその枠を超えて判断しなきゃならん部分っていうのが、やはり業務でもあるわけであります。今回の街路樹の関係についてはですね、私が現場のことを考える上で、今までは管理職、つまり課長と職員の間で、これを、言ってみれば、業務を遂行できる範囲の中であったと。そういうふうな枠組みの中で、行政運営がされたというふうにご理解いただきたいというふうに思っています。ですからしかし、それではやはりこれからのまちづくり、議員からご指摘をいただけるような美しい景観をつくるまちづくりという部分では、課題に対して対応できませんので、街路樹等の制度をつくってですね、街路樹を維持するための制度をつくって、計画をつくって、そして課長と職員の間で判断することでなくて、行政全体で、町長も含めて判断していく業務にするよということで、今回計画をつくらせていただいて、今後の対応をさせていただきたいということでありますので、その辺はですね、ぜひご理解をいただきたいというふうに思っています。そんなことでありますので、私のほうからは今回こういった街路樹の部分についての剪定があった時の対応についてはですね、課長に口頭で町長にしっかりと決裁をしながら対応してくれということを話をしてきたところでありますので、今後はこの計画に基づいての対応を組織的にしていきたいということで進めているところであります。その辺はご理解をいただきたいというふうに思います。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

この街路樹の関係の対処につきましては、私の方から切断すれと、処理をしてくれということで担当に指示をしました。その際に、行政区、地域住民の方々に十分に説明をして、そしてそのもとに進めていってくれということで、担当課長を中心に、そういった行政区へのお知らせをさせていただきながら取り組みを進めたところであります。町長の判断として、街路樹の部分の維持という部分については、お知らせ等協議で理解をいただけるということで対応させていただきました。今後、街路樹計画等ができてですね、そのいわゆる街路樹の管理体系というのが町の中にでき上がることになれば、そのときにはやはり、その管理体系から外れるような声があった場合には、議員ご指摘のような部分を取り組んでいくということになるというふうに判断をしています。そんな判断で対応させていただいたところであります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

先ほど述べさせていただいておりますとおり、今までの街路樹等の財産としての管理という部分が、適切に町の中での位置付けがされていないという部分でありました。そんな中で、街路樹が枯れるというような状況が生まれましたので、その部分についての、これまでの財産管理の中の判断をして、町長として指示を出したわけであります。今回、新しく街路樹等の計画等をつくりますので、こういった街路樹等の計画を進めながら、町民の方々に状況等を説明していくということを取り組んでいきたいというふうに考えております。以上であります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

今回の街路樹の失敗ということでありますけども、これは非常に、本当に難しいんですね。私もですね、公園の木で担当者にですね、ちょっとこれ切り過ぎでおかしくならないかというようなことを言ったことも多々あるんですけども、ある程度秋口になってくると、葉っぱがちゃんと出てきてですね、木はなかなかその切断、ある程度技量があるんでしょうけども、私もどこまで切ったら枯れるのか枯れないのかわからない。特にですね、生命力が強くてですね、だめかなと思ったのがやっぱり吹き返してくるのが多いものですから、そういう意味ではうちの職員もですね、どこまでがっていうような部分を、マニュアルという話をしましたけども、町の基準みたいな部分をやはり我々も打ち出せなかったということを、これはもう業務の性格上、ある程度しょうがない部分もあるんでないかなというふうに思っています。そんなことから、北町・大町の部分も、最初ですね、こんなに大丈夫かと言ったときに、いや町長、生えてきますよという話をいただきながらいたんですけども、あそこの部分だけはあまりこうほとんど生えてこないというような状況があってですね、やっぱりその樹木によって違うし、そういったその経験だとか技術的な部分を、我々自身もやっぱりもう少し掘り下げていかなきゃならんなという、改めてそんなことを認識したところであります。街路樹計画等においてはこういったことも、１回こういうことが起こったということを把握しながらですね、業務にあたる方々と我々と、何かこうお互い責め合うんじゃなくて、どういう形でやればいい植樹、街路樹ができるんだろう、公園の樹木が育つんだろうということを、いろいろ協議しながらやっていくことが今後の重要なことかなという思いで、今、取り組みをしていこうと考えております。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

街路樹の部分については、今回のことが発生したという部分について経験として生かしていく、そして、業者さん、また監督管理をしていく我々が技能を高めていくという形で対応させていただきたいというふうに思っています。この件を調査するということでありますけども、樹種によってもいろいろ、先ほど申し上げました違う部分もありますので、経験をためながら美瑛町のまちづくりの経験として生かしていく、そのようなことを今後、対応していきたいと考えているところであります。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

早く復元というか、再植樹をしたいという思い、職員の方も持っていまして、私の方に、町長、秋口にやりたいという話がありましたけども、私の方からですね、秋口については待てと。今議員がご指摘の街路樹計画に基づいて住民の方々に説明をして、こういう街路樹がやりたいということで住民の方々の理解を得るためには、来年、その植樹に向けて準備をしてくれということで話をさせていただいているところであります。したがって、樹種についてもですね、今のところ私からこの樹種というのは言えませんけども、変わる可能性はあるというふうにご理解いただきたいと思います。（「はい」の声）

答弁　町長 浜田哲（町長は2019年3月まで）

ただ今、先ほど申し上げましたとおり、街路樹計画において、専門家の方々にもいろいろアドバイスをいただいていますし、その中で街路樹の適正な維持管理という部分も、我々も技術的に習得していきたいというふうに考えて、今、取り組みを進めています。（「はい」の声）