苦境の酪農家を守るために

質問　8番 川上修一

議長、マスクを外してもよろしいでしょうか。

質問　8番 川上修一

議長のお許しを頂きましたので、通告書に従いまして一般質問をさせていただきます。件名、苦境の酪農家を守るために。十勝町村会は２月２４日に開催した定期総会において、「経営苦境にある十勝の酪農業への支援を求める特別決議」を採択しました。決議は、配合飼料や燃料など生産コストの高騰、生乳生産の抑制、副収入となる子牛販売価格の下落といった経営環境の悪化に直面する酪農業に対して支援を求めるものです。足寄町においても、かつてない厳しい状況の中、多くの酪農家が赤字経営を余儀なくされています。私は、このような状況が続くと離農者が増え、足寄町農業の生産基盤や農村を維持できなくなると危惧しています。そこで、以下の点について伺います。１、酪農家の置かれている状況を、町はどのように捉えているか。（生産コストの上昇額、子牛の販売価格の下落額、２０２３年生乳の生産減少数量など）２、酪農家を守るため、町は農協と連携して、でき得る最大限の支援を速やかに実施するべきと考えるが、それについてはどうか。以上であります。

再質問　8番 川上修一

まず１点目に対する再質問なのですけれども、現在の酪農状況ですね、７０代の先輩の酪農家さんにお聞きしたのですけれども、こんな八方塞がりな状況というのは、実は本当に経験したことがないと。過去にも、牛乳が余ったときに食紅とか入れて廃棄した経過はあるのですけれども、そのときにもこんなこれほどひどいことはなかったとのことでございました。それで、まず生産コストの中でも酪農家は餌代のウエートが非常に高うございます。大体４０％ぐらい行ってしますのかなと思うのですね。それで、先ほどの答弁では、飼料費が２１.５％上がりましたよということだったのですけれども、金額的には一体どのぐらい上がったのか。そして、できれば酪農家現在７８軒と聞いておりますが、１軒当たりの飼料代の上がった額というのも分かればお答えを頂きたいと思います。

再質問　8番 川上修一

本当に餌代上がって苦しんでいるという話を聞いてはおるのですけれども、１戸４００万円、平均となりますと、これはもう生活費の半分出てくるのではないか。本当に厳しいのだなと推測をしているところであります。それで、餌代はこれ自分で決められないのですけれども、経済課長、どうでしょうかね、この餌代の今後のどうなっていくかというような話は何か聞いておりませんかね。

再質問　8番 川上修一

分かりました。これ以上は上がらないかもしれないけれども、高止まりで行くのではないかと。今、課長のほうから、餌の補塡金、国の関係だと思うのですけれども、お話あったのですけれども、この関係も知り合いの酪農家さんに聞いてみました。その方、餌代が１,４００万円かかるそうです。どのぐらい補給金来るのと聞いたら、１００万円行くか行かないかな、割り返したら、これ７％なのですね。それで、先ほどあったように、飼料の上昇率は２１.５％、そのうち７％ぐらいは補給金で賄ってくれるかもしれないけれども、本当に足りないといいますか、厳しい環境なのだなと私は認識をしております。それで、この餌のこと、ここで議論しても安くなるわけでもありませんので、このぐらいにしますけれども、一日でも早く飼料代が下がって、酪農家さんよくなってほしいなと願っております。次に、子牛の販売価格の関係なのですけれども、実は昨年の、皆さん記憶にあると思うのですけれども、昨年の８月に国内畜産大手の神明畜産、ここが倒産されたと報道されました。この後、今答弁にありましたように、９月ぐらいから一気にホルスタインのちびちゃんですか、値段が暴落しまして、それで答弁では９月市場で約１万４,０００円ということだったのですけれども、中にはやっぱり小さな牛なんか１頭５００円ぐらいだという、そんな話も実は私耳にしました。牛が１頭５００円なんていうのは本当にひどい話だなと思って聞いてはおったのですけれども、酪農家さんに聞きますと、５００円でもまだ売れたら助かるのだと。なぜかといいますと、市場に出してちょっと体が小さいとか、そういう場合は買い手がつかなくて、じゃどうなるのといいますと、その牛は自分のとこめに引き取って、そして本当は養っていきたいのですけれども、餌代が高いので養えば養うだけこれは赤字が膨らむと。苦渋の判断でＮＯＳＡＩにお願いして、殺処分をしてしまうと。これが本当につらいのだと、酪農家の方、おっしゃってました。経済的にも、そして精神的にも本当にきつい思いされているのだなというお話であります。それで、今年になって少し回復してきたということなのですけれども、３万２,０００円とのことなのですけれども、その先の見通しというのはこれは分からないですよね。経済のことですからね。どうですかね、課長。

再質問　8番 川上修一

本当にそういうふうになっていっていただきたいものだと思うのですけれども、子牛を含めた個体販売価格というのは、実は酪農家さんにとって非常に貴重な収入源でありまして、私も実は畑作なものですから、酪農家さんの実態というのはよく分からなかったのですけれども、今回いろいろとお話を聞きまして、もちろん酪農家さんは牛乳が主力なのですけれども、副産物となる子牛を含めた個体販売、特に子牛は過去には１０万円ぐらいで取引をされていたと。それで、大概生まれてから一、二か月で市場で販売するのですけれども、ちびちゃんですから、餌もそんなに食べないので、要するにコストが少ない。売値はそんなに高くないのですけれども、手取りはあるのだと。その部分が暴落したものですから、かなりのダメージを受けているということだそうであります。この販売価格もここで話ししてもどうこうなるものではありませんから、次に移りますけれども、私はもう副産物だと思っていた個体販売というのは、実は酪農家さんにとってはとても大切な収入源だと、そのことをちょっと皆さんに御理解いただけないかなと思っております。それでは、次の生乳の減産数量についてであります。足寄町で１,１６１トンの抑制という回答でありますが、私が農協行って聞いてきた分によりますと、これから実際には現実にはもうちょっと少なくなりまして、実質的には７８４トンという話を聞いてきました、昨日の話なのですけれども。経済課長が調べたのが間違っているということではなく、基本が１,１６１トンで、それに何かいろいろ説明あったのですけれども、要は７８４トンなのだよと。それで、みんなで減らさなければならないこの７８４トン、これに例えば単純に乳価いろいろあるのですけれども、１００円、分かりやすく１００円を掛けると７,８００万円、偶然かもしれませんけれども、酪農家戸数７８軒ですから、割り返すと１戸１００万円という大きな減収になってくるわけでして、これは本当に大きな額なのだなと私も思っております。それで、生乳の関係では、昨年の１２月、二川議員が一般質問されたわけなのですね。それで、消費拡大ということで、その中で二川議員質問されて、ＰＲしていくよという答弁だったのですけれども、その後、消費拡大について何か町として取り組まれたことがあれば、お聞かせを願いたいなと思います。

再質問　8番 川上修一

分かりました。この生乳の生産抑制も、先ほど話した個体販売価格の下落も、元をたどればやっぱり生乳の需給ギャップというのが、これ原因になっているわけでして、やはり消費拡大についてはこれからも取り組んでいかなければならないのではないのかなと私は思っているのですけれども、昨年は皆さんに牛乳券の購入ということで御協力を頂いたのですけれども、昨今の物価高によって、一般の町民の皆さんも家計圧迫されていると。そう何回も牛乳券買ってくださいということには、これ自分、難しいのではないのかなと、そんなふうにも実は思っております。それで、経済課長にお尋ねするのですけれども、今後の生乳の消費拡大について、何か新しい発想といいますか、そういう名案があればお聞かせをいただきたいのですけれども、どうでしょうかね。

再質問　8番 川上修一

いいアイデアだなと思うので、ぜひそういったイベント、コロナも少し緩和してきたので、またいろいろなイベントできるのかなと思うので、取り組んでいただければと思います。それで、私が思うには、実は昨年ちょっとチーズ工場の関係で皆さんと協議いたしました。それで、この後審議する補正予算にも、ふるさと納税寄附金の関係載っておるのですけれども、実は４,０００万円ほど減額になっております。ふるさと納税の主力はチーズだと思っていますので、その辺関係しているかどうかは補正予算のときに質問させてもらいますけれども、私は牛乳を直接飲むのも結構なのですけれども、やはり加工品として使うと生で飲むよりもずっと消費量多くなるわけでありまして、このふるさと納税の販売がチーズも含めて増額になるように新たな発想を取り入れて、今まで以上に力を入れていただいて、結果、チーズの販売が伸びれば、それによってやっぱり牛乳の消費も拡大していくのではないかなと、そんなことも思っております。あと、これは微々たる量でしかないのかもしれないのですけれども、それこそ過去に牛乳の余った話もしたのですけれども、そのときは結婚式ですとか、新年会ですとか、そういった大勢人が集まるときの乾杯をたしか牛乳でしたこともあったような、そんなことも思い出しております。それで、時勢が変わりましたので、大勢集まる機会はないかもしれないのですけれども、もしそういった機会があれば、そのときと同じように乾杯は牛乳でしましょうとか、あるいはいろいろな会議があるときに、お茶とかコーヒーとか出てくるのですけれども、３回に１回は乳製品、牛乳配ろうとか、そういった小さな気持ちだとは思うのですけれども、そんな取組方もできるのかなと思うのですけれども、その点についてはどうでしょうかね、会議のときの飲物、何回かに１回は乳製品使う、可能だとは思うのですけれどもどうでしょう。質問です、いいですか。

再質問　8番 川上修一

町内にはお茶を売っているお店屋さんもありますので、全部牛乳にしろということではなくて、何回かに１回ですから、検討していただければなと思います。それでは、次の質問に移っていくのですけれども、今お話しした本当に厳しい状況、そしてこういった状況によって、昨年、令和４年度に足寄町の酪農家が受けた、要するに負債の増加といいますか、経済的なダメージ、これはどのようなことになっているでしょうかね。

再質問　8番 川上修一

分かりました。３２件で、セーフティネットですね、３２件で４億２,０００万円。３２件といいますと、何回も言ってますけれども、酪農家７８軒、やや半数、半数までいかないけれども、大半の人がそういう借入れを起こさざるを得なかったという状況であります。それで、私ごとなのですけれども、実は農民同盟の青色申告会で税金の申告の手伝いをしているのですけれども、農家の場合、一般の皆さんの確定申告書の前に、農業決算書という書類を最初につくるのですけれども、これは平たく言いますと、１年農業をやってみて結果どうだったのという書類なのですけれども、収入と経費を計上しまして、差し引いて幾ら幾ら残りました。今度はそこから専従者給与、これは家族の労賃なのですけれども、そこから専従者給与を引きます。令和４年度の場合は、多くの酪農家さんがもうこの時点で赤字になってしまうのですよ。専従者給与を引いた時点でですね。それで、これはどういうことかといいますと、セーフティネット資金を借りたということもあるのですけれども、経営者の所得、そして社会保険料ですか、国民年金ですとか健康保険税ですとか、それを払うお金もない。当然、さっき言ったように、借金を返す金もないということでありまして、私１０年ぐらいこの作業を手伝っているのですけれども、こんなの初めてであります。もうびっくりしまして、酪農家の方、ちょっとつくった書類見ていただいて、こんな数字になるのですけれども本当なのですかと。その方はふだん堅実に経営されている方だったものですから、もう本当にびつくりしまして、ところがそれが実態のようであります。そこで、先ほど課長はセーフティネット３２件借りたというのですけれども、ダメージとしては、借りなかった農家は今まで組勘の中に蓄えていた繰越金、そういったものを補塡して借入れをしなくて済んだというだけで、所得でいきますと恐らく９億円近く減少しているのではないかなと自分は捉えております。そこで、そんな中、今年の２月になりまして、非常にショッキングな記事が新聞に載ったものですから、記事をちょっと引用をさせていただきたいのですけれども、よろしいでしょうか。「やめる酪農家、道内増加」という見出しであります。朗読をします。「道の集計によると、２０２２年の離脱は１５２戸だったが、２３年は２００戸を超える見通し」という、ごめんなさい、２００戸です。「これまでは、高齢化や後継者問題で離脱する酪農家が大半を占めたが、この１年は働き盛りの世代が畑作転換したり、経営が悪化したため離農したりする例もあり、関係者は危機感を抱いている。」それで、道東の大規模酪農家のコメントが載っているのですけれども、「今やめる農家の多くは借金が残っていない人たち。今後も状況が同じでしたら、負債を抱えた経営の厳しい農家の離農が始まりかねないと、危機感を募らせている」と載っておりました。本当に「やめる酪農家」などというショッキングな見出しだったのですけれども、足寄町で今現在酪農家が離農するという話は聞いていらっしゃいますか。ちょっとお伺いします。

再質問　8番 川上修一

分かりました。体調不良で２件の方がおやめになるということで、ぜひここで止まってほしいなという思いであります。それで、離農者が増えると、足寄町農業の本当に生産基盤、これは維持していくのが難しいのではないかなと心配しておるのですけれども、町長は常日頃、酪農も含めた足寄町農業の大切さについてお話しされているわけなのですけれども、再確認の意味で、足寄町農業の中で酪農が担っている役割といいますか、必要性といいますか、そういったことについて町長はどう思われているか、お尋ねをいたします。

再質問　8番 川上修一

本当に私も町長と同じように、酪農は足寄町の中でも中心。そして町長もおっしゃいましたけれども、販売額で半分、私はもうちょいあるのかなと、まあいいのですけれども、本当に中心だと思っております。そして、何より酪農が大切なのは、やはり土地をたくさん使ってくれるという、傾斜地も利用してくれるということでありまして、先ほど新聞にありました酪農が苦しいから畑作に転換する、これ新聞に載っていたのは清水町の農家さんなのですけれども、足寄町において、じゃ酪農が厳しいから畑作に変わるかとなったときに、非常に限られてくる。やっぱり中山間地域でありますから、立地条件、傾斜もきつい、あるいは気候も厳しい、そんな中で土地を使って土地を守りながら、そうすることによってまた農村も守られていく、そういう産業なのかなと思っております。それで、次に２点目の大きな、酪農を守るための支援について、再質問をさせていただきます。町が昨年農業者に一律５万円と、それから酪農家に対して経産牛１頭２,８００円の補助をしてくれました。酪農家の平均的な規模の方で２５万円くらいだったと話を聞いております。予定してなかったお金でしたので、本当にありがたかったと、酪農家の方おっしゃっておりました。それで、また税金の話に戻るのですけれども、税金のときに今年私１５件ぐらい酪農家の方担当して、実はいろいろとお話を聞かせてもらったのですけれども、酪農家さんいわく、今の酪農の置かれている状況はもう個人の努力ではもう何とか解消できないと。例えば生産資材の値段でも、個体販売の値段でも、おまけに牛乳に至っては搾れないわけですから、本当に自分の努力といえば生活費を詰める、そこぐらいしかないわけなのです。そのことは、実は、地区懇談会のときに農協から組勘のまとめた資料を見せてもらったのですけれども、地区懇談会の資料ですね。やっぱりこの物価が上がっているにもかかわず、家計費というのはこれ減少しております。やっぱりこれ、もうそこしか農家個々の段階で対応するところがないのだなと、私思っております。それで、酪農家の方いわく、ぜひ国や町に対して支援をお願いできないものかと、そういうお話をされました。そういった酪農家の生の声といいますかね、そういった声というのは、これ町長や経済課長、お耳にされたことはありますか。どうでしょうか。

再質問　8番 川上修一

農業新聞見ていてくれるということで、実は切り抜きもいっぱい持ってきたのですけれども、本当に酪農家の厳しい情勢、そしてこのまま行けば酪農も駄目になるけれども、地域も滅びていくのではないかという心配されるような記事ももう多々載っております。それで、大変町長に失礼な質問、生の声を聞いているかなんて失礼な質問したと思っているのですけれども、私も実は農民同盟で酪農家さんと会わなければ、そういった声を聞く機会はなかったわけで、それでもやっぱり直接聞いてみると、切実な思いといいますか、何か何とかしなければあかんなという、そういう思いをしております。町長もそのことは理解してくれておりますので、非常に頼もしく感じております。それで、またさっきの話の税金のときの続きになるのですけれども、酪農家の方に、では具体的にどんな支援をしてほしいのですかと、こう聞いたところ、実に様々な意見がありまして、一口に酪農といっても規模ですとか、あるいは中には乳搾りもするのだけれども、育成のほうに力を入れているだとか、ちょっとした経営の形態の違いもありまして、要望は様々でありました。ちょっと紹介させていただきますと、例えば、これは若手の方なのですけれども、乳の出ない牛を淘汰して、能力の高い牛を購入すると。自分の牛を買うわけですね、購入すると。そういうことに対して補助してほしい。これはやっぱりこんな厳しい状況の中でも、やっぱり何とか生産基盤を維持して、いつか搾れるときが来たら、これはゴー、行くぞという、やはり若い前向きに気持ちを持っておられる酪農家の方であります。あと、先ほど話ししたように、育成牛に対しても補助金つけてほしいんだよねという声もありますし、あるいは飼い方なのですけれども、購入飼料のウエートの高い方、先ほど餌代は４０％と言ったのですけれども、中には半分ぐらいかかっている酪農家もいる。この飼い方なのですけれども、そういう方はやっぱり餌代、国も補塡してきているのですけれども、それだけでは足りないから、餌代に補助してくれないかなと。いろいろな意見をお聞きしまして、これ一口に支援するといっても、内容決めるのはなかなか難しいのかなという印象は持ったのですけれども、それでも何とか対応をお願いしたいなと私は思っております。それで、ちょっと皆さん誤解しないで、お金の話になりますから聞いていただきたいのですけれども、では一体どのぐらい支援というか補助金があればいいというか、いいのですかというような聞き方ですね、いいのですかと聞いたら、皆さん口をそろえて１００万円ぐらい応援してもらえたらなとおっしゃるのです。でも１００万円というのは非常に大金でして、一般の方が聞いたら、何農家甘えたこと言っているのだと思われるかもしれないのですけれども、実はさっき生乳の減産８７４トン、１戸割り返せば１００万円と。これ偶然の一致かもしれないですけれども、実はそういった部分も関係しているのかなと。あと、家計費も出ないぐらい本当に厳しい状況なのでありますよ。そんな中、酪農家はやっぱり生き物ですから、朝早く起きて搾乳して、餌をやって、牛舎を掃除して、その作業が３６５日続きます。いろいろと対応策も考えたいのでしょうけれども、恐らく個人の頭で考えるといってもこれは無理なのではないかなと、私は想像しております。これは酪農家さんの本音ということで、議場のいる皆さんにお伝えをしたいということでありますので、答弁をどうこうということではございません。それで、町長に今度は視点を変えて質問なのですけれども、冒頭の通告書で述べたように、十勝町村会で酪農を守るための決議をされました。そういった市町の集まりの中で、十勝の中でも特に酪農のウエートの高い町村もあるのでないかと自分思うのですけれども、そういったところの市長さんから、酪農の支援といいますか、そういうことについて何か話を聞いたとか、意見交換したとか、そういったことはありませんか。

再質問　8番 川上修一

市長さん方がそういった取組されているのは本当にありがたいことだなと思っております。それで、足寄町のことに話を戻していきたいなと思います。町長、答弁で早急な対策が必要だと考えておると答弁されたのですけれども、具体的にいつぐらいまでに、早急な対応というのは時期的にはどういうことなのか、ちょっとお尋ねをいたします。

再質問　8番 川上修一

改選期を迎えての定例会でありますから、なかなか具体的な答弁いただくのは難しいのだぞと先輩の議員からも実はアドバイスを頂いておりました。私は初めての経験なのですけれども、やっぱりそういうものなのかなとは思うのですけれども、酪農家の厳しさというのは町長も皆さん認識されていて、早急に対応したいということで非常にありがたいなと思うのですけれども、町長、これは具体的に何をするか、予算も含めて、かなりの議論をしていかなければ、農協含めてですね、いかなければと思うのですけれども、そういった話の協議というのはまだ町長４月まで任期あるわけですから、今定例会が終わったら早急に経済課と農協とで議論していただくように、協議していただくように進めるということにはならないのでしょうか。どうなのでしょうかね。

再質問　8番 川上修一

なかなか答弁しづらい中で、非常に前向きなお答えを頂いたなと思っております。先ほど私も話しましたけれども、具体的な支援の中身については本当にいろいろな意見がございます。何が本当に酪農家のためになるのか、そして酪農家皆さんの合意を頂けるのか、そういったことをこの定例議会が終わったら早急に農協と経済課と協議に入っていただきたいなと。そして、町長は実際の提案は６月の補正になるのではないかということでしたけれども、もし協議がスムーズに行って、予算も含めて具体的な見通しが立ったのなら、私としてはなるだけ早く、できれば選挙が終わった後の５月の議会というのですか、もし提案していただくことができるのであれば、本当に一日でも早く提案を頂きたい。そして、そのことが認められれば、酪農家にとりまして大きな励みといいますか、勇気といいますか、厳しいけれども、今を乗り越えていきましょうと、乗り越えれば必ず悪い後はいいわけですから、ここがもう踏ん張りどころ、酪農家も踏ん張りどころだし、農協も、そして町も踏ん張りどころでないかと私は思っております。それで、私の一般質問のワンパターンなのですけれども、最後に今までのやり取りも含めた総括ということで、酪農家に対して、町長、メッセージを頂いて、一般質問を終了させていただきます。

再質問　8番 川上修一

終わります。