足寄町合同納骨塚（合葬墓）の設置について

質問　5番 田利正文

通告に従って一般質問を行います。質問事項は、足寄町合同納骨塚（合葬墓）の設置についてであります。社会の変化とともに、葬祭に関する取組や考え方も地域や業界などによって様々に変化してきました。最近までは遺族に代わって地域の方たち（自治会）が会場づくりから受付・接待・会計などを分担して、葬儀そのものを取り仕切ってきました。今では業者に任せることのほうが主流となり、家族葬という形式も増えてきています。お墓についても、少子高齢化と核家族化、格差社会など社会的要因が大きいものと思いますが、お墓を持たない、持てないという状況が生まれてきています。その帰結として、自治体による合同納骨塚（合葬墓）の設置を望む声があります。以下のことについて伺います。一つ、ここ１０年くらいの足寄霊園の利用・管理状況について。二つ、足寄町として合同納骨塚（合葬墓）を設置する考えはあるか。以上であります。

質問　5番 田利正文

質問事項からいえば、合同納骨塚がつくる考えは今のところないということですから、これで終わりということになるのでしょうけれども、それではあまりにもちょっと寂しいので、人が亡くなると即納骨塚に入る、お墓に入るわけではないのですね。もちろん当たり前ですけれども、その前にどうしてもやっぱり経なければならない前段があります。ですから、その前段の話からちょっと行きたいと思います。ちょっとずれるのかなと思いますが、ずれながら行きたいと思います。この質問をするに当たり、いろいろ調べようと思いましたら物すごい奥が深くて歴史が長くて幅が広いのです。調べ切れるなんてものではありませんでしたので、ほんのつまみ食いですから、毒になるかちょっと自信はありませんが、人が亡くなった後にやらなければならないことというのはたくさんあるのですね。これは私の経験でも明らかになったのですが、姉が余命１か月と言われまして、見舞いも兼ねて病院に行くときに調べて行ったのです。亡くなった場合に私がそこに行って、これだけのことはやっておかなければだめだろうという思いがありまして、一覧表にして持っていったのですね。そして姉の病室に入ってその話をして、これだけあるのだよと話を見せてしました。そうしたら、何と言ったと思いますか。いや、そのことについてはあなたに頼むことはないと。おいが全部やってくれると言っているのでおいに任せてあると。あなたには喪主をやってほしいと、喪主ですね、葬式当日の。それと納骨と１年祭をやってほしいというふうに言ったのですよ。私これ聞いて正直言ってびっくりしたのですね。自分の命があと数日しかないのですよ、私が行ったときはもう既に。そのときに全然これからどこか旅行に行くのでないだろうかというような感じの準備の仕方をしているのです、自分の葬儀についてもこんなふうにしてほしい、こんなふうにやってほしいと。そして、自分の死後の手続についてはこんなふうになる、あるからというのでそれもおいっこさんに任せてあるというところまで話をしてあるのですよね。自分ならそんな冷静になれないだろうなというふうに思いましてびっくりした経験があります。そのときなのですけれども、法律に関わるものでいえば、死亡届を出して戸籍から抹消するという手続はもちろんありますね。そのほかに年金があったり、任意の保険があったり、遺産や相続に関することなどなど、様々な法律に関する手続をしなければならないというのです。それからもう一つは法律にはないのですけれども、家ですとか家具ですとか備品ですとか愛用品だとか、あるいはパソコンのデータ処理ですとか、あるいはスマホの解約まで含めて様々なものがあるのだと思うのですね。これらは全て本人ができないことなのですよ。亡くなった後、誰かに頼まなければならないのですね。それをどうするか。うちの姉のように全部書き出して、これはこんなふうにしてこんなふうにして、これはここにあるから、例えばこの通帳の印鑑はここにあるからねというふうにして、全部置いていってくれれば後に残された人は楽ですよね。ところが実際はそうならないことのほうが多いのだというふうに思います。それで、この質問するにちょっと調べたら、人の死に関わる法律というのはそれぞれあるのですけれども、葬儀だとか葬式に関する法律の規定というのはないのだということが分かったのですね。だから、法律上でいえば、葬儀はしなくてもいいししてもいいということになるのだと思うのです。えっと思ったのですけれどもね。しかし、様々な人々の人生の締めくくりとしてこれまでかなり古い時代から遺族や友人、知人や地域の人たちによって葬儀が行われ、納骨までやっぱりやられてきたのだという、そういう歴史的文化があるのだというふうに思うのですよね。しかし、それもすごく、調べてみて分かったのですけれども、さま変わりしてきています。びっくりしたのは、本人が例えば私がもう具合悪くてだめだというときに、ある程度動けるうちに、しかもまだ意識がしっかりしているうちに生前葬をやると。自分がきちんとひつぎを用意するのですよ、葬式の場所をつくって。そのひつぎの中に自分は入っているのですけれども、生きているのです。生前葬をやるのです。自分のやりたいようにして友人、知人にお願いをしてそういうふうにやるのですね。それで見事に成功させている人もいるという事例もありました。それから、自分の葬儀はこんなふうにしてほしいというやつを全部書き残していって、家族なり遺族に任せる。それからもう一つは、私の姉ではないですけれども、こんなふうな準備を全部書き出しておいて、これはここにあると全部準備をしておくというふうにしていく、やられている方もいるという実例がありました。これまでの、私自身は実際にやったことはありませんでしたから、葬儀には参加したことがあってもそれを運営するという側にはめったに回ることはありませんでしたから分からなかったのですけれども、改めて大変なことがあるのだなというのが分かったところです。それで、今述べたようなことが前段の話ですけれども、足寄の最近の事例でないのだろうかということをちょっとまずお聞きしたいというふうに思うのですけれども。

質問　5番 田利正文

今住民課長述べられたように、そういう変化があるということは足寄町でも多分同じことだろうというふうに私も思っておりました。次に入りたいと思うのですけれども、ちょっと古い資料なのですけれども、全日本葬儀業協同組合連合会というのがありまして、そこが日本消費者協会に委託をして行ったアンケート調査の結果があるのですね。それによりますと、葬儀の９８％が宗教葬儀だというのですね。無宗教の葬儀というのは１％未満、宗教葬儀の中のうち９５％が仏教葬儀だというのです。神道やキリスト教葬儀というのは１％台というのですね。これを大阪の葬儀業者がさらに仏教葬儀というのをこの内訳をさらにまた宗派ごとに調べて出しているのですね。その中に取りあえず仏教というのが項目があったのですよ。取りあえず仏教と何だろうと思ったのですけれども、要するにここでの評価は６.３％から１０.５％まで増えているのですけれども、つまり無宗教の志向が少しずつ増えているのではないかというのがこの大阪の葬儀業者の評価でありますね。もう一つはその中に直葬というのがあるのですよ。直葬って何だろうかと思って、直葬の葬は葬式の葬ではなくて、火葬場の葬なのですね。遺体を２４時間安置した後、そのまま火葬場に持ち込むというのを直葬というらしいのですけれども、葬式のない葬送のことだというのですね。これが２.４から１４.３に増えているのですね。その理由ですけれども、一つは葬儀はしなくてもいい、あるいは葬儀にお金をかけないでほしい、残った者に負担をかけたくないという死者の思いですね。それから、身寄りがない、お金をかけたくない、面倒くさいという遺族の思いがあるというのが一つです。もう一つは、自分の葬式代だけはと子供や孫に迷惑かけたくないといって高齢者の方が多分お金をためていると。ところが、高齢者の、例えば夫婦でいてどちらかがそういうふうに亡くなって、例えば３００万円ぐらいかかると今言われていますので、３００万円ためているとしますね。そうしたら残ったどちらか片方がそれを使って葬儀式を出せばいいのですけれども、残された家族の実態を考えるとそのお金は使えないということなのだと思うのですよ。つまり生活困窮者だということですね。大変だということがあって、直葬にするということになるのではないだろうかというのが、この大阪の葬儀業者の分析だというふうに思います。先ほど町長の答弁にあったと思いますけれども、違ったかな、ちょっと間違ったらごめんなさい。人々の認識の変化といいますか、それだけではなくて実際は葬儀をしたくてもできない人が増えているのではないかというところが大きいのではないかと思うのですね。つまり今の言葉で言えば貧困が原因だということになるのではないかというのがひとつあると思います。ちょっとお聞きしたいのですけれども、直葬の場合、いろいろな例があるそうですけれども、火葬場に行って例えば私であれば私の子供たち２人だけで私を見送ると、花は一束ぐらいでというのが、あるいはお坊さんを呼んできてそこで火葬場でやるという場合もあるし、全く何もなしに親戚がいたとしてもそこに知らせないで、直接そこで火葬して骨にして持って帰るという遺族もいるということなのですね。そのときに、例えば足寄でそれをやった場合にどのぐらい費用がかかるのか、ちょっと知りたいなと思ったのです。それで例えば、分かればですよ、私が思った範囲で例えば死亡診断書が要りますよね。それから死亡届が要ります。それから病院で亡くなったのであれば病院から運ぶまでの遺体の搬出が要りますよね。それから棺おけに入れる棺を買わなければだめだと。それから火葬場へのまた搬入が要りますよね。火葬料要ります。納骨料要ります。火葬許可証が要ります。それからもし病院で亡くなったり、どこかで亡くなった場合に１日とか２日保管する場合も保管料がかかりますよね。そんなのを含めてどのくらいかかるかというのをちょっと、もし経験値としてこんなのがあったよ、例えば火葬料は幾らだよと分かるものだけでも結構ですけれども、トータルで幾らになるかというのをちょっと聞きたいなと思ったのですけれども。

質問　5番 田利正文

書き方が悪かったということでしょうね。そういうことも含めて前段に、冒頭に言ったのですけれども、横道にそれざるを得ないと、つまり納骨塚つくる計画がありますかと、ありませんと、それで終わってしまうから、それではだめだろうと思って少なくてもここに立つ以上は町民の皆さんから受けた要望もありますので、それを含めてどういうふうに行政が考えているかというところがやっぱりお知らせしたいという思いもあって、横に膨らませたのですけれども、すみません。（議長「真ん中の、間違えないようにひとつお願いします」と呼ぶ）それでは、次に行きます。私自身は質問事項にあるとおり、足寄霊園の中に足寄町の合同納骨塚あるいは足寄町合同の墓というのでしょうかね、そういうものをぜひ整備してほしいというふうに考えています。町内で私と同年代の方々からの要望もありました。具体的にはこういうことです。先祖代々の墓は足寄霊園にある。ただし、子供たちは全部道外にいると。しかもこちらに帰ってきてお盆だから、あるいは命日だからといって墓参りに来ることはできないし、実際にやっていないというときに、私たちが、私と同じぐらいの年代ですから、あと何年生きるか分からないけれども、亡くなったときに墓に入れてもらうことは可能でしょうと、その後誰がその墓を面倒見るのかということですね。だから、私の代でこの墓をなくしたいと思っているのですね。だからそうすると、お寺に納骨堂を持っている方であれば永代供養をしてもらってそこに自分が入ればいいのでしょうけれども、そうでない場合は、テーマにあるように足寄の合同霊園の中に納骨塚をつくっていただいて、そこに入りたいというふうに考えているのですね。というふうに考えている方というのは結構いらっしゃるのだと思うのです。あるいは考えだけではなくて、実際そういうふうにしなければ、今の墓を維持できない。先ほど町長の答弁にもありましたけれども、区画を返された方が結構いらっしゃいますよね。そういったことも事情の反映だろうというふうに思うのですよね。そんなこともありまして、足寄町の様々な一つには自分の人生の締めくくりとして足寄町で完結させたいと考えておられる方々の思いに応えるためにも合同塚をつくることは必要な施策だというふうに私は思っているのですけれども。一番新しいほかの自治体の取組をちょっと御紹介しながら、改めて町長に考えを伺いたいと思います。池田町ですけれども、合同納骨塚は少子高齢化や核家族化が進展している中、やむを得ない事情により墓の継承や維持管理が困難な方をはじめ経済的に墓を建てることができない方々のために、池田町共同墓地内に複数の焼骨を一緒に納骨する合葬施設を今年４月から供用しています。池田町議会だより、かけはしナンバー１１６号に池田町合同納骨塚は幅５.６メートル、奥行き５.７メートルの敷地に石碑とベンチを設置し利用期間は５０年を見込んでいます。１,２００体分の焼骨が収容可能の地下空間をつくっています。建設費は５９９万５,０００円、利用料金は町民の場合は１体分１万円、町外の場合は１万５,０００円というふうに報告がなされております。これぐらいの池田の例であれば、足寄町で実際にやろうとした場合に、検討する場合に検討しやすいのではないかと勝手に思っておりまして、ぜひ前向きの答弁をお願いしたいというふうに思っておりますがよろしくお願いします。

質問　5番 田利正文

町長の答弁で参考にさせていただきたいとまで言われましたけれども、近い将来検討するとまで言われませんでしたので、一言つけ加えておきたいのがあります。答弁の中に、町内の宗教関係者との協議が必要であること、あるいは祖先の御霊への云々とありますね。広く町民の意見を伺わなければならないというふうにあります。それからもう一つは前段のところの答弁のところに、返納が７８区画ですとかありますよね。そういったことを合わせて、この質問するときにちょっとたまたま調べて分かったことなのですけれども、僕らは葬儀にしか参加したことありませんから、通夜があって告別式があるというのは当たり前ですよね。ところがそんなことはもともとなかったのだそうですね。それが途中から変わってきて前段を葬儀といい、後者を告別式というふうになってきたし、それから戒名料もそうだということなのですけれども、昔はそんなに高いものはなかったのだそうです。それも途中から、もちろんそのときの社会の背景や宗教界の関係だとか、それから遺族の関係も含めていろいろなことが絡まってそういうふうになってきたのだそうですけれども、そんなことも含めると、今の時点でさっき私が言ったような町民の実態が少しずつ浮き彫りになってきているのではないかと思います。それらを踏まえて、どうどこかで具体化するか。いずれしなければだめでないかという思いがあるのです。ぶわっと大きな霊園を持っているだけではなくて、なるべく小ぢんまりしたものでいいのではないかという思いがありまして、なおのことほかの自治体もそんなことで動きが始まっておりますので、ぜひ検討してほしいなと思います。それで、参考にさせてもらいますよりもう少し踏み込んで、近い将来検討してみたいと思いますぐらい答弁いただけないかなという思いがあるのですけれどもいかがでしょうか。