新型コロナウイルス感染症から町民の命と暮らしを守るために

質問　5番 田利正文

２点目に移ります。新型コロナウイルス感染症から町民の命と暮らしを守るために。新型コロナウイルスが全世界で猛威を振るっています。日本国内での感染者数は４３万人を超え、十勝は７００人を超えるところまで感染拡大しています。この間二度の緊急事態宣言が発令され、間もなくワクチンの接種が始まります。新型コロナウイルスの厄介な特徴は、無症状の感染者から感染が広がることです。無症状はウイルス量が少ないことを意味せず、無症状・発症前の人からもウイルスが排出され、感染した人のおよそ４割が無症状と言われ、症状が出た人でも発症前に感染させる割合が高いと指摘されています。発熱、せき、倦怠感などの症状のない人は、感染している自覚がなく元気で平常どおり社会的に活動し、他人と接触し感染を広げています。ウイルスが目に見えないだけでなく、感染者が見えないところに感染制御の難しさがあります。感染制御のために、発症している人の治療はもちろん、無症状者を早く発見・保護・追跡し、療養施設に隔離、自宅で待機してもらうなどして、他人との接触をなくして感染拡大を止めることが決定的に重要です。この無症状者をどう発見するか。その鍵がＰＣＲ検査です。この検査をどう広げていくかだと考えています。以下の点について伺います。一つ、十勝でも大規模なクラスターを発生させたのは、医療・老人福祉施設です。社会的検査を足寄町でも実施すべきと思いますがいかがでしょう。二つ、この間の感染症対策に対する対応と感染制御についての考え、北海道との情報共有が必要と考えますが、現状と認識を伺います。三つ、ワクチン接種事業について、現在想定されている課題と対応について。四つ、ワクチンは数社が認可される見込みと思うが、町民が自分でワクチンを選択することは可能になるのか。以上です。

再質問　5番 田利正文

１問目と２問目を合わせて再質問させていただきます。町長の答弁の中で、１番目のところの現在のところ予定はしておりませんとなっております。なぜ、１と２を絡ませるかということなのですけれども、この間９月ですとか１１月とか１２月とか、厚生労働省の新型コロナウイルス感染症対策推進本部というところから事務連絡というのが結構出ているのですね。その中に高齢者施設の検査をやりなさいというのがいっぱい書いてあるのですよ、もちろん御存じだと思うのですけれども。それで、私素人ながら疑問を思ったのは、ここまで国がこういう事務連絡を出しておいて、最後は１２月２５日だったでしょうか。今度は対策本部ではなくて、仰々しい名前が載っているのですね。結核感染症課、それから老健局高齢者支援課、老健局認知政策地域介護推進課、老健局老人保健課と４課がそろって名前を載っけて、今度は高齢者施設における新型コロナウイルス感染症発生時における検査云々と出てきているのですね。それらを見ると、やりなさいと書いてあるのですよね、検査を積極的に。しかも素人の私が読むには、こんなふうに書いてあるのですよね。Ｑ＆Ａを出していまして、感染者が多数発生している地域やクラスターが発生している地域において、医療施設や高齢者施設に勤務する者や入所者について当該感染症にかかっていると疑うに足りると、正当な理由のある者として扱って行政検査の対象としていいかという質問あるのです。それには答弁として、そのとおりですと書いてあるのですね。そして、地域というのは保健所がある地域と。十勝でいえば、十勝には保健所１か所しかありませんから、十勝全部がその地域というふうに指定されるふうだというふうに思ったのですけれども。そして、なおかつ陽性者とかそういうのが出ていない高齢者施設、福祉施設であっても積極的にそれを検査をぜひやっていくべきだというふうになっているのですよ。そこでお聞きしたいのですけれども、十勝振興局ですね、道といえば。そこと足寄町との間で、今町長の答弁では、現在のところ予定はしておりませんとなっていますけれども、予定していないということは、やる必要がないというふうに考えているのか、判断しているのか。あるいは、そこのところの捉え方というのですか、認識をお聞きしたいのですよ。つまり、町としては、万が一ですよ、なければ一番いいことですけれども、高齢者施設で陽性者が出てクラスターが起こったら大変なことになります。それは旭川の実例を見て分かりますよね。そうならないために打つべき手を打っておくべきだというふうに私は思っているものですから、そういうことをする必要がないというふうに判断されているのか、あるいは今はまだそういう時期ではないというふうに判断されているのか、それぞれの認識があるのだと思うのです、道と町の中にも。それらがきちんとどんなふうに認識が統一されているのか、一致されているのかというところをお聞きしたいと思うのですけれども。

再質問　5番 田利正文

話ししていることはよく分かるのですね。そうなのですけれども、高齢者施設で起きた場合には大変なことになるということだということの認識は一致していますよね。それはいいのですよね。その上で、国は社会的検査をやりなさいという、言わば事務連絡文書を出している。最終的には今度は行政検査もできますという文書も出しているのですね。だから、行政の側で本当に我が町の高齢者施設で陽性者を出したら、クラスターを出したら大変なことになるという認識があって、何とかしなければならないという思いがあったとして、それを国あるいは道とその認識を共有できるのであれば、必要な手続を取るべきだと私思っているのですね。それからもう一つは、もっと先のことを言えば、本来は国がこういう文書を出すのなら、社会的検査を全部やりなさいと、１００％。もっと言えば、学校や保育所、学童保育までやりなさいと。費用は全部国が持ちますと言ってくれれば、それはちゅうちょなく全ての自治体がやりますよね。そうなっていないからできないのだと思うのですけれども、それにしても、今ここで高齢者施設に限ってこういう事務連絡文書を出しているということは、政府だって危ないと思っているわけですよね。だから要請しているのですよ、一生懸命、やりなさい、やってください、やってくださいと要請なのですよね。だから、そこに物すごい私自身は疑問を持っているのですけれども、だけれどもですよ、だけれども、町長がその気になってドクターと相談の上、医者が判断してというようなことも書いてありますから、それで委託契約も結んでなんてこともできれば行政検査もできるというふうになっていますので。帯広のある老人施設の施設長さんからちょろっと話を聞きましたけれども、その話をしたらしいのです。言わば十勝振興局と話をして、その施設は行政検査をやったというのですよ。やったという実例があるのだったら、保健所があるところの地域、十勝全部でその実例のとおりにやるというのが道のほうの方針として持たなければだめでないかと私思うのだけれども、だけれども持っていないとすれば、町のほうからぜひやれるのであればぜひやってほしいということを強力に要請をすると、話をするというところの認識というのかな、それが必要でないのかという気がするのですけれども、その辺はどうでしょうか。

再質問　5番 田利正文

町長の考えもよく分かるのですけれども、今そういう時期なのかなと判断ですよね。だけれども、私前にも言いましたけれども、世田谷でしたか、世田谷方式でやり始めて、全ての福祉施設で行政が検査をやると、やった結果、ある老人ホームの施設長がうちはきちんと感染対策ルールにのっとってやっているから大丈夫だと自信持っていた。ところが職員の中から陽性者が出てしまったと、すごいショックだったという話が出てましたけれども、今町長言われたとおり、いつ出るかそれは分からないのですよ。だから僕が言っているのは、私が求めているのは、定期検査、一回だけやれという意味ではないのですね。定期的に検査をやる必要があるのでないだろうかというのが一つなのですよ。もう少し正確に言えば、定期的にやりながら頻回検査もやる必要があるということですよね。１週間に１回だとか何とかという間にまだ入れる必要もあるということだと思います。そうでなければ町長が言われたとおり安心はできないと思うのですね。一回だけやって陰性反応だから安心だねとならないと思うのですね。それは分かります。だけれども、出てしまってからでは遅いから、出る前に打てるならば打てる手を打っておこうというのが絶対必要な手だと私は思っているのですけれども、しつこいですけれども、もう一回その辺についてはいかがでしょうか。

再質問　5番 田利正文

これまた町長言われたことよく分かるのですけれども、前に町長答弁されていましたけれども、高齢者施設の入所者は別にどこも出ていかないのだからうつることはない、そのとおりですね。僕は言っているのはそうではなくて、まずそこにいる職員ですよ。職員の方がきちんといろいろな対応をしているのだけれども、どこからか入ってくるというのが今のウイルスですから、だから職員に対してきちんと定期的な検査、あるいは頻回検査をする必要があるのではないかなと言っているのはそこなのです。そこはないと、今町長が最後のほうに言っていましたけれども、そういう状況になったらやると言いましたけれども、この前のニュースでテレビでやっていましたけれども、空港の入管のときに変異ウイルスが見つかったらというのでしょうか、見つかったらやると誰か政府の方が答弁したのですね。そうしたら専門家の方がそれではもう遅いのですと。１人見つかったということはそのときは既にもうほかに広がっていますと、それが今のウイルスなのですという話をされたのですね。それと同じだと思うのですよ。町長の答弁はそこのところちょっとまずいのではないかと私思ったのですよね。そういう状況になったらやりますと言うけれども、もしここで言えばどこどこの施設で、陽性者が１人出たと、そうしたらその施設だけやると。だけれども、そこにいる職員の方が地域も歩いているわけですし、家庭もいるわけですから、そこからどこに飛んでいるか分からないのです。というのがあるから、１人が出てからでは間に合わないと思うのです。だから、そういう時期になったらと、その時期がいつなのかということはすごい大変なことでないかなと私思っているのですけれども、この話はもうやっていると堂々平行線で行ってしまうでしょうからやめますけれども、そこで、町長の答弁の中にＰＣＲ検査の費用も持っていますとかありましたけれども、来るときに私、新得だとか上士幌、士幌などもそうですけれども、やっぱり同じことをやっているのですね。ＰＣＲ検査の２万円のところを本人負担５,０００円だけでやるだとかということも、もう既に今月の予算議会で新しい予算またつけ加えてやるというふうになっているのですが、それは同じところだと思うのですね。それで私が言いたいのは、今町長が言っていました定期的にしなれば、検査をしなければだめだと、だけれども、それはもう検査能力を超えるという話をされていましたので、例えば新型コロナウイルスＰＣＲ測定キットというのがあるのですね。簡単に言えば、自動血圧計、僕など国保病院に行ってこうやって手を入れたら出て、びゅっと紙出てきますね。あんな感じのイメージの器械があるのですよ。それは１時間で陰性か陽性か判定できると、そういう器械が各メーカーから出ているのですよ。もちろんピンからキリで値段もピンからキリだと思うのですけれども、ここで言えば４８万円ぐらいのもあるのですよね。例えばの話ですよ、これを１台町で購入して、例えば購入するに当たってもさっきの文書はないですけれども、これはいつのやつだっけ、去年の８月７日付の事務連絡でも書いてあるのですけれども、新型コロナウイルス感染症緊急包括支援交付金の活用によりＰＣＲ検査機器等をきちんと整備すべきであるというようなこと書いてあるのですね。だとすれば、きちんと早くそういう指導をしてほしいと僕は思うのですけれどもね。例えばの話です。今言ったみたいな簡易機器が出てますので、町で一つ買って、例えば老人ホーム、むすびれっじ、ケアハウスと全部３台置ければいいでしょうけれども、置けなければ１台買って、月曜日は老人ホーム、水曜日はどことかとこういう順番に曜日で回してもいいのではないかと思っているのですね。そのぐらいの費用は今言った交付金で出せるのではないかという気がするのです。そんなことは検討されているのかどうか、ちょっと伺いたいと思うのですけれども。

再質問　5番 田利正文

今のやつですけれども、普通は粘膜を取りますよね、ＰＣＲ検査やるのに。そうではなくて、唾液でも大丈夫だと。しかもそれで１時間、ほぼ１時間ぐらいで出てくると。その間人が手を加える必要ないと、看護師だとかプロの方をやらなくても大丈夫ですというシステムの器械なのですね。だから、これは各施設に置いておくということが必要なのかなという気したものですから、ぜひ検討していただきたいと思います。次に行きます。３番目と４番目まとめてちょっとここでお話しさせていただこうと思うのですけれども、町長の答弁の中で、国からの情報が不足しているということですよね。そういう中で、町のほうできちんと接種事業のための努力されているということを承知の上で、あわせてちょっとお聞きしたいのですけれども、高道さんのちょっとダブらない話をしたいと思うのですけれども、頭の中混乱しているのですけれどもね。例えば高齢者の方、２回受けなければだめですよね。終了した方と未終了の方と、もちろん受けるほうの名簿というのですか、台帳のほうではきちんとチェックされているのでしょうけれども、それが混乱しないようにきちんとなるのかということですね。例えば大した人口でないからといえばそうですけれども、テレビなどで見ていると、打った方、二度打って終わった方はきちんと証明書をもらっていると。証明書あるとそれでどこに行けると、大丈夫だよということで、そういう言わば許可証みたいに出しているのがあるのですね。そんなことまでする必要があるのかどうか分かりませんけれども、もしたかだか高齢者で２,２５４名、全町民で５,９３４名といいますけれども、それが２回打ったのか、１回打って終わっているのかと、もしどこかで漏れて分からなかったなんてことがなければいいですけれども、その辺のところのチェック体制といいますか、例えば証明書出すとか何とかというのは考えているのでしょうか、その辺は。

再質問　5番 田利正文

そうすると、本人と行政側と両方でダブルでチェックされているから、どこかで間違ってもミスるということはないということに押さえていいですね。この後、ワクチンが今ファイザーでしたか、で出ていますけれども、その後出てきますよね。アストラゼネカですとか、モデルナとか、それが申請されて許可になって出てくるということになるのかと思うのですけれども、一般の方が接種されるような時期、多分７月か８月か分かりませんけれども、その辺にずれ込んでくるのだと思うのですけれどもね。その頃にはこれらも、あるいは認可されて出てくるのかという気がするのです。このこと今町に求めても、さっき町長言われたとおり、国からの情報はないわけですから、答弁できないというふうに感じましたけれども、そのときに町民が一番心配しているのは安全性の問題、それから後遺症などのリスクがどうなるのかという問題、それから接種の、私はしないとかするとかということの有無ですよね。そういったことの判断を自分の町民個人の判断できちんとできるような、できるだけの情報が提供されなければだめだと思うのです。それができるのかどうかというふうに今聞いても、町長、それは情報がないからできませんと言われる気がしますけれども、その辺のところの見通しみたいのが分かるのでしょうかね、国からの関係も含めて。また、あるいは国から遅ればせながらのそういう情報が来たときに、町民にいち早くきちんと町民が自分できちんと判断できるように、私は受けるべきではないと、私のように既往症を持っている場合には受けるとやばいのかなと思ったりしている人もいるかもしれません。そういうことが判断できるだけの材料をやっぱり提供するということができるかどうかということなのですけれども。

再質問　5番 田利正文

接種を受ける場合にクーポン券を送ると言いましたよね。送るということは、こちらはさっき既往症を持っている方何名とかと、言われていましたよね、確かね、福祉課のほうで、既往症のある方何名と押さえていますよね。そのときに、その方にクーポン送るときには、この方がどんな既往症があって、今福祉課長が言われたような、これにはこういう成分が入っているからこれはだめですよとある程度分かるわけですね。その辺は全体にではなくて、クーポン券を送るときにあなたはこういう基礎疾患を持っているからこうですよというのが、参考にしてくださいというような資料を提供するというのはそういう意味もあると思うのですが、その辺はやられるのでしょうか。

再質問　5番 田利正文

分かりました。最後に、先ほど紹介した新型コロナウイルスＰＣＲ測定キットというやつ、各メーカーから出ているのですけれども、１時間以内ぐらいで大体陰性、陽性が分かるというやつなのですね。しかも高さ３０センチ、奥行き３４センチ、幅１５センチぐらいのものなのですよ。そんなやつをやっぱりぜひ町で用意をして、そして各施設に配置するということが必要かなというふうに改めてちょっと思っていますので、最後に町長のほうからその辺について再度答弁いただいて、私の質問終わりにしたいと思います。ありがとうございました。