子育て支援策の効果と今後の方向性

質問　7番 田利正文

議長の許可をいただきましたので、一般質問通告書に基づいて一般質問を行います。一つ目ですけれども、子育て支援策の効果と今後の方向性について。全国的に少子高齢化、人口減少には歯どめがかからず進行中ですが、そうした中でも人口をふやし続けている自治体があり、活気を取り戻している自治体もあります。本町でも保育料、給食費、学習塾の無料化など、子育てのしやすい町として評価を得ているところです。まだ開始して間もない施策ですが、現時点で具体的な効果があらわれているのかを伺います。またこの支援体制がいつまで続けられるのか、財政が厳しくなったからもうできませんということにならないかという心配の声も聞きますが、重要な施策ですのでさらなる充実と今後の方向性、制度のあり方について、町長の所見を伺います。

質問　7番 田利正文

この質問をなぜしたのかということなのですけれども、通告書にも書きましたが、一般町民の受けとめ方は良好であります。ただしこんな意見がありましたということで紹介しておきたいと思うのです。７０歳代後半といったほうがいいでしょうかね、女性の方からは給食費までただにする必要があるのかと。私の若いころはどんなに苦しくても大変でも毎日弁当をつくって持たせたと。それが当たり前でないかと。給食費ぐらい払えということを言いたいのだと思うのです。そういう意見もありました。それから一番多かったのは、通告書にも書きましたけれども、この体制がいつまで続けられるのかという問題と、あとは町長がかわったときどうなるのだということが一番多かったように思いますね。それに対して私がどんなふうに答えたかというのはあれですけれども、そんなことがあったということであります。今の町長の答弁で、趣旨は理解できましたので、次に移りたいと思います。２点目です。修学資金貸付金の拡充について。足寄町に住み続けられる条件として、働く職場・仕事を確保することは非常に重要なことです。昨年、医師・看護師等に続き、介護福祉士の資格を取得する、しようとする学生に対しても修学資金を貸し付けるという施策も実施したが、今後のグループホーム増設時に専門職がいなくて困るということがないよう、もっと修学資金制度の周知をしていく必要があると思いますが、現在の周知方法と制度導入後の人員確保の見通しについて伺います。また修学中は授業料以外にも居住費、生活費に関する経費も相当かかると思いますが、貸付額の増額を検討できないか伺います。足寄町は広大な森林面積を有しており、今後林業労働者が不足していく可能性もあると思うが、医療・福祉だけでなく、林業関係やその他の業種も含めて対象範囲を拡大する考えはないか伺います。

質問　7番 田利正文

今の答弁で私が聞きたかったことは全部わかったわけですが、各自治体で就職支度金ですとか、就業支援金ですとか、あるいは住宅準備支援補助金ですとかいう制度がどこでもつくられてますよね。今答弁の中に、ホームページに載っけてますとかという意見も、答弁もありましたが、いざ先ほど９番議員でしょうか、５Ｋとかという意見もありましたけれども、そういう中で介護職につきたいという方がいろいろなところ調べたときに、同じように並ぶのではないかと思うのですよ。足寄町も施策は同じ、本別町も同じ、本州行ってもどこ行っても同じとかと並ぶとちょっと足寄は田舎にあるだけ余計不利でないかという気がするのです。それで同じ施策の中でも他町よりは少しはぬきんでてるところがあるよというところの目玉が必要ではないかという気がするのですよ。その辺については、どのようにお考えでしょうか。ただ金額を上げれというだけではなくて、何かひとつ目玉が必要でないかという気がするのですけれども。

質問　7番 田利正文

福祉課長言われてるのはよくわかるのです。ただ、同じ条件がそろうといったらおかしいでしょうけれども、同じ条件だとしたら足寄よりは都会に近いほうに行ってしまうのではないかと、若い方はという勝手な思いがあるのですね。正しいかどうかわかりません。という思いがありまして、それだけ、何というのだろう、田舎にある町にとっては同じ条件であってもほかの町村よりも目玉になる施策が必要だなと思ったのが一つです。だから全ての自治体に、今福祉課長が言われたように、この制度があるというふうに私は思っているわけではありませんが、そういう目玉がどうしても必要でないのかなという思いがありました。それで通告書に書きましたけれども、足寄町に住み続けられる条件として、働く職場と仕事の確保がどうしても必要条件だというふうになるわけですけれども、教育委員会にお聞きしたところ、足寄高校卒業して町内に就職した人数というのはこの３年間数人なのですよね。３年とも、１０名を超えるということはないのですよ。それは結論からいえば、それだけ就職する場所がないということになるだろうと思うのですけれどもね。そこでちょっとお聞きしたいのですけれども、高校卒業してすぐ就職されたという方は教育委員会調べたところ８名とか６名とか５名とかという人数ですけれども、それが実際には大学に行って、あるいは専門学校に行って、東京や札幌で働いていたけれどもやっぱり足寄に帰りたいわといって帰ってきた人、いわばＵターンというのでしょうか、ＵターンですとかＩターンとかＪターンとかというらしいのですけれども、そういう人数というのはつかまえているのでしょうか。もしつかまえているのならちょっと知りたいなと思うのですけれども。

質問　7番 田利正文

わかりました。多分わからないだろうなと思って聞いたのですけれども。こんなこと言いたくて聞いたのです。例えば私５月の連休、全く私的なことなのですけれども、東川町に行ってきたのですよ。東川町はこの２０年間、何か人口ずっと毎年ふえているらしいのですね。そこでどんなところかというと思って行ってみたくて行ってみたのですけれども、地元で昔から商売やっているお菓子屋さん、ケーキ屋さんですね。それから、昔からやっているうどん屋さんというのだろうか、讃岐うどんのお店、それから本州のほうから来られた若い御夫婦がもとの農家の土地と自宅を借りてオムレツのお店をやっているというところだとか、いろいろなところを何軒か回ってみたのです。感じたのは、そこの町民の住民の方がよそ者に対してすごく受け入れる、何というのだろう、寛容性があるというのだろうか。そういうのを感じたのですね。それから、よその方が、よその方というか、町外から本州から来られた若い人たちだとか、あるいはプロの方ですよね、彫刻するだとか何とかという方は。そういう方が来られて、そのことによって例えば衣料品店営んでいるといっても、ちっちゃな衣料品店なのですけれども、扱っているものがすごいセンスがいいのですよね。だから東川町にいても東京にいるのと同じぐらいのセンスのいいものを選ぶことができるという、何かそういう条件があるというのでしょうかね、そういうものを提供していると。だから余計地域に溶け込めるという状況がなっているのだと思うのですよ。それすごいなと思ったのですね。足寄に関したらそんなふうにはちょっと今すぐはなってませんし、難しいようだろうなという思いがありまして、そんなことも含めて働く職場、あるいは仕事確保するという点で、こうだよという簡単に示せるものでもないでしょうし、そんな目玉がぱっと出せるほどでもないとは思いますけれども、町長が今現時点でどんなことを考えているか、どんなことを憂いているかということも含めて、ちょっとお聞きしたいなと思うのですけれども。

質問　7番 田利正文

この点について最後の質問ですけれども、わからないで言っている面もありますから的外れかもしれません。例えばテレビ新聞等で、トラックの運転手が足りなくて困っている、それから土木作業員がいなくて困っているとか、型枠大工さんがいなくて困っているだとか、それから冬の除雪になると重機というのでしょうか、グレーダーというのでしょうか、ああいうものを運転できる人がいない。ただ大型免許持ってる、大型特殊免許持っているだけでは運転しきれませんよね、あれは。それなりの経験積まなければだめだと思うのです。そういう人たちが必要になる時期が、あるいはもっと直接言うと、例えばこの前町長のほうから説明があったように、ＣＬＴの関係で林業関係がもう少し前に進むなんてことがあったときに、林業関係で働く重機などを扱う人が必要になるなんてことも出てくるのではという期待するのですけれどもね。そういうときのために前もってこういう施策を打っておく必要があるのではないかという。こういうというのは、何がいいのかってまだわかってないのですけれども。そんなことも考えておく必要があるのでないかなという思いがありまして、町長に仕事をつくるというところについて、どうなのかと。今言った計画があると言って、積み上げていくのだと言ってましたけれども、その辺のところでどうなのかなという思いがあるのですよね。そういう時期が来るだろうというふうに期待しているのですけれども。つまり前回私一般質問したときに、町長にＣＬＴのこと聞いたときに、町長は今のはやる気ないという話をされていたのですね。そして補正予算組まれたときに、あれ何で調査予算組んだのだろうか思って質問したときに、町長、え、何だろうという話をしていたのですね。そのときに、ここまで進むというのは、あのときは多分考えてなかったと思うのですよ。ということがあり得るのだと思うのです。そういう時代なのだと思うものですから、そういったことがあっても対応できるような人材を確保しておく、あるいは確保するための対策を打っておく。もちろん金を出せという意味だけではなくて、そういう制度をつくっておくということも必要なのかなというふうに思いがあるのですよね。その辺については、いかがなものでしょうか。

質問　7番 田利正文

よくわかりますと言っていいのかどうかわかりませんけれども。こんなことがあったのですね。ある酪農家の方のところに、もちろん今は職安を通して募集するのですね。日本人が来ます。この人本当に日本人だろうかと思うというのですよ。何でといったら、いや、牛にはリーダーがいてそのリーダーが先に行かないとあとの牛はついていかない、搾乳室に入らないのだというふうに教えたのだけれども、自分の都合でぼったくるのだというのですね。ぼったくれば当然動かないから蹴っ飛ばすとかたたくとかとやるわけですね。そうしたら牛もやっぱり何らかの反応を示すわけでしょう。で、けがしたりするわけですよね。それがだめだと言っているのにそれをまたやるんだというのですよ。そうこうしているうちに３カ月もしないで辞めてしまうとか。一番短いのは何カ月ぐらいいたのといったら半日だと言いました。あの雄大な牧草地に牛がはんでる、あの姿を見て私牧場に憧れていると来た、女性の方が来たのだそうです。牛のうんこぼとぼとぼとと垂れるの見たら、うわっと言ってもうそれで帰ったというのです。それが一番短かったというのですけれども。あとは、中国人が来て２人頼んで２人来たけれども、最後は１人部屋から出てこなくなったというのですよ。つまり日本語を習得して来ているという約束なのだけれども、習得してないのですよね。もちろん専門用語はわからないとしても、こういうふうにして絞るんだよとか何とかと、こうやって搾乳機つけるんだよとかいうような話も手ぶり身ぶりで教えるのでしょうけれども、覚える人はまじめに覚える。覚えない人はついにだめで、やっぱり心的に潰れるのでしょうね。仕事出てこなくなったのです。そんな話もありました。最近はベトナム人が来たりとかと言ってました。だけれども、聞いてて思ったのは日本人の若い人が、若いたって２０代ではないですよ、３０代、４０代なる人たちが応募してくるのだそうです。もちろん職安を通して来るのですけれども、それでも使いものにならない。彼に言わせると、使いものにならないから俺のところに来るんだべなという言い方してましたけれども、それってちょっとすごい危機的だなと私は思ったのですよね。何でこんなに仕事がないといっているときに、仕事が目の前にあって来ているわけですよ。来ていてもそれが務まらないのですよね。３カ月務まればいいほうで、３年なんて全然務まらないというのですね。それで常時やっぱり困るらしいのです。もちろん後継者がいないから余計困るのでしょうけれども、そんなことがありましたので、本当に職と、それから働く場所確保するというのは大変だなというふうに思っているところです。そこで３番目に入ります。自営業者に対する支援策と仮称なのです、仮称ですけれども、まちづくり会議について。新規就農者だけでなく、これまで足寄の経済を支えてきた自営業者に後継者ができたときに、それを支え支援する制度があってもいいのではないか。そのことによって後継者不足の改善、後継者が仕事に誇りを持って働ける、地域社会が自分のことを認めてくれている、必要とされている仕事なのだと自覚できることが大切ではないか、こういう声も寄せられています。町内の自営業者に対する支援策・制度設計があってもいいのではないかと思うが、町長の所見を伺います。町内にはさまざまなまちおこしのグループや団体があり、それぞれの知識・考えを持ち寄ってまちづくりのために何ができるか交流し、計画を立て行動することが大切だと考えています。団体グループの代表にまず集まってもらい、足寄町の１０年後、２０年後を展望し、今何ができるか、何をしなければならないかという視点でまちづくり会議、もちろん仮称ですけれども、を組織できないか。先行例としてオンネトーの魅力創造委員会が活動しており、オンネトーを生かしたまちづくりを掲げています。最初の集まりの呼びかけを行政側からやっていただけないかと考えていますが、この件について町長の所見を伺います。

質問　7番 田利正文

中小自営業者に対する支援策あるいは制度設計が必要ではないかという思いなのですけれども、私が歩いてるといったらおかしいけれども、お話をしたある方が何人かに言われたのですけれども、新規就農者の方には手厚いかどうかわかりません、これだけの支援されているよね、だけれども我々中小業者、足寄町のできたときからずっとおやじの代から今の商売やってるんだと。つまり足寄町の経済の発展を担う、一端は担ってきているはずだと。それなのに我々にはそういう恩恵が何もないのかいと。あんた議員だろうと、こう来るわけですね。議会でその辺のところは提案されたことはないのかと、こうなるのですよ。なるほどと思ったのですけれども。それからもう一つは、三笠通りを私が歩いたときに、商売されている方が女性の方でしたけれども、もう私の代でここ終わりですと。つまり後継者呼べばいるんだよと、いるけれどもここでは商売やっていけないでしょうと言うのですね。それからもう一つは、ここは私自分の土地でありませんと。この店も直すつもりありませんと言うのですね。そうしたら結局私の代で終わりですから最後はどこか出ていくということになるのだと思うのですね。娘さんか息子さんのいるところに行って暮らすか、施設に入るかということになるのだと思うのです。そうなるとまた空き家で出ると。あるいは廃屋が出るということになるのかなと思ったのですね。そんなことがあって、ここに書きましたけれども。あるところに行きましたら、後継者ができたと喜んでました。だけれども、その後継者に、うちのおやじがやってきた仕事を私が引き継いで、そしておやじはその地域に密着してて信頼されているからそういう仕事があったと。だけれども自分の代になってそれが続くかどうかというのは、それはやってみなければわからないことですよね。もちろん技術だって何だって劣るわけですから。そのお父さんなりの技術をマスターできるまでというのはまだ大分かかると思うのです。それをマスターして本当にあんたが地域で認められて、あんたが必要なんだよと言われるようになるまで待てるかどうか。続くかどうかということがあるのだと思うのですけれども、その辺のところで行政としてその辺もしっかり目配りする必要があるのかなというふうに思ったのですね。そのとき今町長の答弁の中にありました小規模事業者支援法に基づいて伴走型支がありますということですね。これで具体的にどんな事例があるかと、ちょっと何点かもし挙げてもらえたら私としてはわかりやすいのですけれども。

質問　7番 田利正文

ちょっと細かくお聞きしたいと思うのですけれども、今出された事例ですけれども、具体的にはどのような支援、どのような額というのでしょうか、がなされているのか、そのことによってどうなっているのかということをちょっとお聞きしたいのですけれども。

質問　7番 田利正文

よろしくお願いします。なぜこんなこと細かく聞くのかというと、中小業者が、中小業者というよりはもっと言えば自営業者が、自営業者といってもいろいろな種類ありますよね。本売っているところもあれば、衣類売っているところもあれば、食品販売もあれば、いろいろあると思うのです。そういう人たちが足寄の農畜産業、一次産業を支えてきたのだと思うのです。で、町の活性化にも貢献してきたと思うのですよね。それが衰退するということは、もちろん一次産業にも影響するでしょうし、それから町の活性化にもならないだろうと思うのですね。そういった意味からちょっと言葉悪いですけれども、考えれる範囲というか、できる範囲というのでしょうかね。可能な限りというのでしょうか。足寄町の中小自営業者の方を支援し支え、やる気になってもらって、さらに業績を伸ばしてもらうという施策が必要だというふうに思うのですよ。そのために今言われた小規模事業者支援法に基づいてというやつがそうなっているのかどうかということを聞きたくて、その結果どうなったのですかと。そこまでうまくいっているのですかということまで聞きたかったのですね。

質問　7番 田利正文

町長が言われたことはよくわかっているつもりなのですけれども。例えばの話、ちょっと誤解を招くかもしれません。例えば今商工会がこういう支援をしていると言ってました。だとすれば、足寄町の道の駅に観光客がだっとバスで来ますよね。その方が足寄のここのラーメンおいしいから食べていこうだとか、ここのあれがおいしいから食べていこうというふうになってないのでないかと、私は思いがあるのです。それは事実はわかりません。何言いたいかというと、例えばここでラーメン屋さんがあるとしますね。そうしたらそのラーメン屋さんがこれまでと同じつくり方で同じメニューでやっていっていいのかということなのです。つまり、足寄に来る観光客、あるいは足寄にいる町民の方があそこならうちの孫が来たら連れていこうと言ってくれるような味を出さなければだめだと思うのですよ。そういう技術指導なり経営指導をしているのかどうか、ちょっときついかな。されているのか。あるいは、そのための、何というのだろう、飲食店協会があるのかわかりませんけれども、あればそこでそういう研さんがされているのかどうかというところまでやっぱり詰めるという言葉がいいかどうかわかりませんけれども、手を出し足を出し口も出し、そして必要があればお金も出しということになるのでしょうけれども、そこまでやらないとだめな時期でないのかなと私気がしているのですよね。よく私例出すのですけれども、名前出しませんけれども、士幌回りで帯広行くときに中に入ったら農家の店先でやっている飲食店あるのですね。始めたところは、私初めて紹介されて行ったのですけれど、こんな農家の庭先に店があってはやるのだろうかと思ったのですよ。今入れないですよ。足寄の田利ですけれども、済みません、きょう空いてますかといったら、済みません、ごめんね、空いてませんと。何日か前に予約しなかったら入れないのですよ。何であんなところに人が集まるのだろうと思ったら、やっぱりおいしいからなのです。おいしいし、それから接客から違うのですよ。それから使っている器も違うのですね。同じものない。コーヒー飲んでも同じコーヒー茶碗で出てこないのですよ。それぞれ違うのですよ。というふうにして、やっぱり経営努力されているのだと思うのですね。つまりそういうことが足寄の自営業者の中に求められているのだと私は思うのですけれども、そのことを指摘して、あなたの場合、店だったらばこんなふうにしてはどうだろうかということを、専門分野の方から指摘できるというか、アドバイスできる、そういう制度も必要でないか。もちろんあるのだと思うのですけれどもね。てないかというように思うのですよ。そんなことも含めて今言われた、経済課長が言われた答弁の中で、そんなところまで把握できているのだろうかなという気がしたのですね。

質問　7番 田利正文

次に移りますね。足寄町の町の中の活性化を図るという点で、私が今言った食べ物でいえば飲食店、それから衣類だとか含めてありますけれども、例えばオンネトー何とか委員会立ち上がりましたよね。そのときのオンネトー魅力創造委員会か、そこでオンネトーを生かしたまちづくりという掲げているのですけれども、その中で４班まで分かれて、そして議論をやっているのですね。議論やって、そしてまとめてもっと、誤解を招くかもしれませんけれども、言えば、こんなことしたい、あんなことしたいということ、まず夢も含めて語るわけですね。そしてそれで、できるかどうかまだわかりません。それをまずまとめて、だっと張ってみて、それが法律上だとか制度上だとか、できるかどうかということ全部精査していくのでしょうけれども、そんなことしながらやっているのですね。足寄町の町の中で、例えばそういうオンネトー、雌阿寒岳のことも含めて言えば、本当のプロのガイドがいて予約すればガイドに引率してもらってオンネトー登れるだとか、あるいはオンネトーの周りをきちっと回れて、女性も含めていろいろな話を聞けるだとかということもやっぱり必要だと思うのですね。そんなことがここに出ていたというのもありましたけれども、私もそんなふうに思うのですね。それと同時に町の中で自営業者の方がやっぱり頭寄せ合ってというか、膝つき合わせてというか、自分たちの町をどうやってするか、もっと言えば自分のお店ですね。自分のお店をどうやって伸ばすかということで、双方の異業種交流じゃないですけれども、いろいろな意見交換をして率直な議論がなされているのかなという思いがあってならないといったらまた語弊招くかもしれませんけれども、そういう感じがあるのですね。そうでないと、切磋琢磨しないと発展しないというように思うのですよ。私がなぜそう思うのかというと、私が足寄に来てみて思ったのは、最初まずわかりませんよね。車車検出すったらどこへ出していいかとわからないのですよ。だからＡ社に出した。Ａ社に出したら、田利さん、オイル漏れてますから、減ってますから、あっ、やっぱりオイルだめなんだなと、もう古いからだめなんだねと言ってて、お金払いに行って、実は私オイル交換するたびに何キロ走って何リッター入れたって全部ずっと１０年間つけているのですねと見せたら、したら１万円引きますとかと言うのですね。そうしたらうそだったということばれるでしょう。ばれないように、僕は素人だからばれないように最後までずっといてくれればいいのですよ。そうでなければやっぱりだめですよね。それから、引っ越してきて家入って自分でしようがないから直しますよね。直して、ガステーブルだとかつくって壁も張ったとかってやって、そしてガス業者来てもらってやった。そうしたら、終わりましたと帰った後見たら、ペンキはそこについているし、テーブルには引っ込めてあるのですよ。すぐ電話しましたよね。お宅らプロだろうと。プロがこうやって傷つけて黙って帰るかと普通言いますよね。そうしたら、いや、済みませんと言うのだけれども、別に謝ってくれというわけではないし、張りかえますと言うから、張りかえるたって無理だと言った。こんな古い中古ベニヤ私がもらってきて自分で張ったのだから、同じものなんてないものだから。だからそうじゃなくて、プロとしてもっときちっとやってくれなければだめでないかという話をしたのですけれどもね。そんなことをずっと１件だけでないですよ、そういうようなことを五、六件経験したのかな。なんで足寄ってこうなのだろうなと私思ったのですね。やっぱりよそ者だからかなというふうに思わざるを得なかったのですけれどもね。そんなことがあるものですから、やっぱり中でそういうふうに切磋琢磨してもらう制度が必要だし、それをまた後押しする制度が必要だということで、行政でもぜひ、ない知恵とは言いません、知恵がいっぱいあるでしょうから、いろいろな制度をちょっと考えてほしいなという思いがあります。次に行きます。最後なのですけれども、町長の答弁で足寄町未来創造委員会をつくるというふうになってますが、まだできてませんと言ってますね。それで、先ほど町長の答弁で、前の方の答弁の中に、岐志会ですか、町長が中心になってつくったという話もされてましたし、九大の教授が足寄はすばらしいと、だけれども連携がとれてないという話もされたという話も出てました。私が足寄へ来てから１２年目になるのかな、これで。それで調べたら、私の後援会ができたときから言っていたのは、個人で集まって、団体の代表でなくて個人が集まって足寄を何とかしようという、いわば簡単に言えばまちづくり実行委員会みたいなのできないだろうかということをずっと言い続けてきたのですね、私ね。それがあちこち行って言っているのですよ、最近ですけれども、ここ二、三年の話ですけれども、おまえが言ってもだめだよというのですよ。なぜかというと、おまえの後ろには看板が見えるからだめだというのですよ。だから、あくまでも個人でと言ってるじゃないですかと言っても、看板が見えるからだめなんだと。そんなせこいこと言わないで、足寄の町をどうするかという立場で議論しませんかと言っているのだけれども、やっぱり先ほど言ったＢ級グルメの何とかの会があるから、できたらそこへ呼んでくれませんかとは言うのだけれども、呼んでもらった試しは一回もないです、やっぱり。やっぱりそういうのがあるのだと思うのですね。そこはそれでさておいて、そんなこともあるのですけれども、私がそんな思いがあるものですから、足寄町の課長が退職された後、何人かにお会いしたのですね。つまり、そういう呼びかけ人の中心になってもらいたいと思って。したら結構いないのですよ。やっと家見つけて行ったと思ったら、札幌に引っ越しましていないとか。それから、話しても全然反応してくれないとかね、いろいろありました。やっぱり難しいのだなと思って。だけれどもやっぱり町の課長職やっていた方だったら人脈いろいろあるわけだから、今言ったみたいないろいろなまちづくりのグループや団体の人たちのつながりありますから、ぜひ集まっていただきたいと。こんな、ここで言えば、足寄町未来創生委員会をつくりたいと、ちょっと準備会やりたいから来てくれませんかと言えば、集まってもらえますよね。そのほうがよっぽど早いなと私思ったのですよ。それで行政の側から呼びかけてもらえませんかという最後のお願いというか、提案なのです。それで、ここにもまだできてませんと言ってましたけれども、それはどんなふうになるのか、どのように進んでいくのか。あるいはどうしようと思っているのか、もうちょっと詳しくお願いします。

質問　7番 田利正文

そこのところなのですけれども、オンネトー魅力創造委員会もそうですよね。北大の教授がついてますよね。もちろん後援の関係があるから国の動きでそうなっているのですけれども、そうでなくても今総務課長が言われたように、呼びかけだけでもそういうふうにできないものかなという気がするのですよね。もちろんここに書いてある足寄町未来創造委員会でも私はいいのだと思うのです。足寄、何でしたっけ、オンネトー魅力創造委員会が議論している、進めているような方向をつくり出せればなと思うのです。そして今総務課長が言われたように、そういう団体がいっぱいあるから自然とそうなるのではないかと言ったけれども、そう多分ならないと思うのですよ。ならないから、前に九大の先生が講演したときに、最後は人ですと。言わば扇のかなめ、まとめるための人が必要ですと。足寄にはすばらしい宝物の原石がいっぱいあるけれども、それをまとめるのは最後人ですと言ったのですよ。その人がいないというか、中心になってくれる人がいない。だからそれぞれの自分の得意分野ではそういうグループがいっぱいあるのだと思うのです。それをまとめて、そして足寄全体で考えませんかということなのですよ。それぞれの得手を生かして。そしてほかの町村と足寄はこんなに違うのだということを発信するということが必要だと思うのですね。例えば、例えばですよ、全くこだわらないでほしいのですけれども、例えば芽登から足寄町に入ったら、町長がさっき言いましたふん尿をばらまいていてすごいにおいがするなんてことは足寄に入ったらないというふうになるだとか。それから足寄の町に入ったら、前には議会報告会で言われましたよね。足寄町の花なのだからエゾムラサキツツジをびっしりなぜ植えないのですかと言われました。あれがずっと咲いている道があるだとか。あるいは、足寄の国道にずっと桜が咲いているだとか。普通のヤマザクラでなくてシダレザクラが咲いているだとかというようなふうに、例えばの話ですよ、そんなふうにして、ほかの町村との差別を図るとうか、魅力をつくり出すということが議論できるのでないかと思うのですよ。いろいろな人が集まれば。もちろんそれは団体でも個人でも構わないと私は思いますけれども、私は個人の資格でといいましたけれども団体の看板しょってくると自由にものを言えないということがありますから。そんなことも含めて、これで終わります。そういう思いでいるのですけれども、何とかなりませんかということで、町長の最後の言葉をいただいて終わりにしたいと思います。

質問　7番 田利正文

済みません。終わりにしようと思ったのですけれども、町長の話聞いているとやっぱりもう一言言いたくなって。行政で仕切れと言ってません。例えば、あの人を扇のかなめにしたらいいのでないかと、この人ならどうだという推薦というのでしょうか。例えば職員でいえば、誰々のどこどこの課の何とかさんという方がやってくれれば、それをまとめれるのではないかという、そういう提案が私としては欲しいなと思ったのです。町がやってくれという意味ではね。行政としてやりますから、町長の名前で文章出してくれという意味ではありません。残念ながら私自身は足寄出身ではないものですから、誰がどの方に声をかけたらそういうグループの方に連絡がとれて、どういうふうにしたら集まってもらえるかというのがよくわかってないのですね。それがものすごい歯がゆいのです。早くやれば、今総務課長が言ったみたいにそういうグループがたくさんあって、そのグループが一つになればもっといろいろなことができるのではないかと、足寄の活性化のためにできることがあるのではないかという思いがあるものですから、そのことを早く実現したいと。そんな話私がしたら、ある方がこうやって言いました。あんたが言ってもだめだからぶん投げておけと。人口が３,５００になったら町民もびっくりして何とかしようと思うだろうと、行政もそう思うだろうと、こういう言い方した人いるのですよ。だからそれでは遅いと今わかっているから今からやりませんかと私は言っているのですという話ししたことあるのです。そういう思いなのですよ。こんなことちょっと言って、終わりにしたいと思います。ありがとうございました。