厚岸町議会　平成29年第3回定例会　2017年9月14日

（1）矢臼別演習場の訓練について／（2）小中学校教員の勤務状況について

2017年9月14日、厚岸町議会の一般質問で、佐々木亮子議員が「矢臼別演習場の訓練について」「小中学校教員の勤務状況について」について質問し、町長若狹、教育長酒井、総務課長會田、教委指導室長山田が答弁しました。

質問者: 佐々木亮子議員
答弁者: 町長若狹、教育長酒井、総務課長會田、教委指導室長山田

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問　12番佐々木亮子

おはようございます。私は、今回の定例会に当たりまして、先に通告に基づきまして、２件の質問をさせていただきます。１件目は、矢臼別演習場の訓練についてです。１点目として、今回実施された日米共同訓練では、初めてハイマースの訓練が実施されました。また、射撃訓練掲示板が消灯したままでの射撃の実施がありました。町として、今回の訓練をどのように考えているのかお伺いいたします。２点目として、11月から12月にかけて、在沖縄米海兵隊の移転訓練が実施の予定ですが、訓練に当たり、一般住民を含めた訓練公開に着弾地の公開も要請していただきたいのですが、いかがかお伺いをいたします。２件目として、小中学校教員の勤務状況についてです。１点目として、個々の勤務実態はどのような方法で把握し、管理しているのか。２点目として、勤務外労働、休憩時間の状況がどうなっているのか。３点目として、働き方改革が検討されていますけれども、教員については、どのように考えているのかをお聞きして、１回目の質問とさせていただきます。

答弁　町長若狹（町長は2025年6月まで）

おはようございます。12番佐々木亮子議員のご質問にお答えをいたします。１点目の矢臼別演習場の訓練についてのうち、初めに、今回実施された日米共同訓練では、初めてハイマースの訓練が実施された。また、射撃訓練掲示板が消灯したままでの射撃の実施がありました。町として今回の訓練をどのように考えているのかについてでありますが、８月16日から28日までの間に、矢臼別演習場で実施された日米共同訓練では、ハイマースと呼ばれる高機動ロケット砲システムを用いた実射訓練が行われました。今回初めて、矢臼別演習場でハイマースの射撃訓練が行われたところでありますが、このハイマースは、陸上自衛隊が配備しているマルフスと呼ばれる多連装ロケットシステムを小型化したものであって、矢臼別演習場では既に陸上自衛隊が、この多連装ロケットシステムによる実射訓練を行っており、昨年度は延べ30日間で633発の射撃の実施がありました。射撃訓練中であることを知らせる電光掲示板が表示されないまま訓練が行われたことについては、８基ある電光掲示板のうち、別海町にある３基が通信回線の断線によって表示されなかったとのことで、午後８時に住民から通報を受けた後、速やかに通信回線の交換を行い、約１時間後の午後９時ごろに普及したとの報告を受けております。今回の日米共同訓練の実施に当たり、８月３日に北海道や厚岸町を含めた演習場所在自治体関係者が北海道防衛局長に対し、国による十分な説明を求めた他、安全管理の徹底、移動や訓練中の事故防止、規律の維持に万全を期すこと、住民の生活に不安や支障を与えることがないようにとの要請を行っていた中で起きた事態であり、大変遺憾に思っております。今後も引き続き、北海道や関係町と連携して、北海道防衛局や陸上自衛隊に対して、訓練時における安全管理の徹底などを求めてまいりたいと考えております。次に、11月から12月にかけて、在沖縄米海兵隊の移転訓練が実施の予定ですが、訓練に当たり、一般住民を含めた訓練公開に着弾地の公開も要請していただきたいがいかがかについてでありますが、沖縄県道104号線越え、実弾射撃訓練が始まった平成９年に、弾着地を未発する約２キロメートル離れた小高い丘から弾着地を知らされたことはありましたが、それ以後はありません。このたび、北海道防衛局に問い合わせたところ、米軍との調整次第ではあるが、これまで実施してきている訓練公開やブリーフィングについては、訓練時間を割いて行っている状況にあるため、本訓練に当たっての公開は非常に厳しいとのことでありますので、ご理解願います。なお、２点目の小中学校教員の勤務状況についてのご質問は、教育長から答弁があります。

答弁　教育長酒井（教育長は2022年9月まで）

私からは小中学校教員の勤務状況についてのご質問にお答えいたします。１点目の個々の勤務実態はどのような方法で把握し、管理しているのかについてであります。教職員の勤務実態については、管理職である校長及び教頭が把握しており、出退勤については、朝礼を実施する中で確認している学校や、出退勤ボードの表示により確認を行っている学校があります。授業時間中の勤務実態の把握は、各学級ごとの時間割りや授業割り当て表によって教員の動向を確認し、校外業務については、職員室内の動向表に当該教員の氏名及び業務の内容や場所、時刻を記入して確認しています。また、出張や計画的な休暇取得については、管理職が事前に把握して、月予定表や職員室内の動向表に記載し、病気休暇や子どもの看護休暇などについては、本人からの電話連絡を管理職が受けて、休暇処理簿に記入して管理する方法をとっております。２点目の時間外労働、休憩時間の状況はについてですが、時間外労働については、各学校において、長時間労働の縮減を目指して、定時退勤日を設ける、業務分担をし、効率的に業務を行うなどの取り組みをしているところですが、実態としては、授業準備や教材研究、成績処理等の業務、保護者からの教育相談など、勤務時間の中で業務を終えることができないことが日常化しているところです。行事等の業務の対応については、修学旅行などの宿泊を伴う引率業務は、規定の勤務時間数に基づいて、勤務不要日などを校長が割り振りし、運動会や文化祭等において、通常の始業時より早く出勤する際には、終業時刻を繰り上げ、退勤する対応をしております。休憩時間の状況については、各学校において、勤務時間の中に、それぞれの学校事情を考慮して、休憩時間を45分間設定しておりますが、１校については、個別に休憩時間を設定する個別付与の方法をとっております。個別付与を実施している１校を除いて、休憩時間は授業終了後の時間に設定しております。３点目の働き方改革が検討されているが、教員についてはどのように考えているのかについてですが、近年、学校げ現場を取り巻く環境が複雑化、多様化し、学校に求められる役割が拡大し、教員の長時間労働の改善が大きな課題となっております。教育委員会といたしましても、教員の業務の適正化を図り、長時間労働を是正し、教員が子どもたちと向き合える時間の確保が必要と考えます。そのためには、教員の従来の業務内容を見直すことや、教員の業務の軽減に有効と言われている校務支援システムの導入を検討し、児童生徒の出欠管理や成績処理といった教員の業務の効率化を図っていきたいと考えます。また、部活動はスポーツや文化等に親しむ観点や教育的側面において、意義は高いものの、場合によっては教員の負担になっていることから、休養日は活動時間を検証し、部活動の適正化を進めるとともに、外部指導者の協力と活用を促進する必要があると考えております。学校における働き方改革については、校長のリーダーシップとマネージメント力の向上、教職員一人一人の意識改革が重要ですが、教育委員会としては、学校の勤務環境の改善を促進するため、各学校と連携して取り組んでいきたいと考えております。

質問　12番佐々木亮子

それではまず、１件目、矢臼別演習場での訓練についてからお伺いをしていきますけれども、昨今、特に日米での訓練の場合、なかなか情報が公開されない、開示されないということが起こってきているのですけれども、訓練の内容ですとか規模ですとか、そういったものというのは、どのような形で町では把握されているのでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

周辺自治体に対しては、今回の日米共同訓練に当たって、その日の訓練内容が北海道防衛局の現地連絡調整所というところからメール、またはファックスによって送られておりました。

質問　12番佐々木亮子

今回日米共同訓練ではハイマース、初めて訓練が行われました。このハイマースに対して、どのようなもので、どのような訓練が実施されるのか。ハイマースについての訓練というのが、どのようにされるのかということについては、把握はされているのでしょうか。把握はできたのでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

このたびのハイマースを使用した訓練ですけれども、実射訓練ということで、事前に伺っておりましたし、そのハイマースの訓練が行われるときには、事前に、先ほど申し上げた現地連絡調整所のほうからハイマースの訓練が行われるということが連絡をされておりました。このハイマースの実射訓練ですけれども、155ミリ榴弾砲の訓練も、もう一つ行われておりましたけれども、これは155ミリの榴弾砲の訓練については、着地を、要は弾着して、爆発するというような内容でしたけれども、ハイマースについては、着弾をして爆発するというものではなくて、空中で爆発をするというような内容の訓練であったということはお聞きしております。

質問　12番佐々木亮子

ハイマース、今、大変、私もこの訓練について危惧をしていたのですけれども、いろいろな弾頭が使われるということなのですけれども、クラスター弾を使用をすることが多いと。近年、クラスター弾を人道的にどうかということの議論もあって、使用をしないというようなことも言われていますけれども、基本的にはクラスター弾を使用をするものだろう。クラスター弾というのは、ご存じだと思いますけれども、親弾から子弾が無数に空中で飛び散るというものなのです。これを実際に使用しているアフガニスタンですとかイラクですとかというところでは、このハイマースによるクラスター弾の発射によって、不発弾が多数出ると。それが地雷化して多数の民間人が今でも殺傷しているといった本質があるのです。こういったことに対して、このハイマースというものに対して、実際にどういった弾頭が使われているのか。クラスター弾が使われるのかといったような危惧はなかったのでしょうか。そして、着弾のときに、着弾地に、このクラスター弾が破裂して、たくさん飛び散ったものが、きちんと着弾地のところで処理できているのかと。着弾地意外に飛び散ることはないのかどうかというような危惧を、私はすごく思っているのですけれども、そういったことというのは危惧されなかったのでしょうか。確認されているのでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

このハイマースにつきましては、あくまでも米軍の兵器であります。ですので、そこまでの何が、どういう弾道が打たれるのかというところまでの公開はないということであります。今、議員、おっしゃられたようなものが打たれたのかどうかということの公開はされておりません。その辺は、あくまでも米軍の兵器ということでの、これは機密事項ということなのだろうと思っております。

質問　12番佐々木亮子

ということは、今の答弁だと、米軍がどんな訓練をしても、一切公開されないよと、開示されないよと、米軍の好き勝手、やりたい放題ということだということで受け取っていいのですか。それに対して、町はどういった態度をとっているのでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

ただし、先ほど町長の答弁でもありましたとおり、このハイマースにつきましては、今、自衛隊が持っている多年草ロケットシステム、これを小型化した物と、要は自走式で小型化した物で軽くした物ということであります。基本的な武装のロケット弾ですけれども、これは多連装ロケットシステムと同等の同じ物でのミサイルということで、情報を得ておりますので、今、危惧されたようなミサイルで訓練をされたかどうかということについては定かではありませんけれども、基本的にはハイマースと多年草ロケットシステム、いずれも同じようなミサイルで訓練が行われているというふうに思っております。

質問　12番佐々木亮子

情報が開示されない、機密だということですけれども、当町で着弾をする、矢臼別演習場は当町の40％を占めております。そこで訓練されているということに対して、やはり町としてどういった物が使われているのかということぐらいは、せめてやはり把握をしなければいけないと私思うのです。機密だからと言われれば、それ以上は言えないのかもわかりませんけれども、ただそれでいいのでしょうか。全て機密、機密ということで、実際に矢臼別演習場で、どういった訓練が行われているのかということを具体的に把握されていないということでいいのでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

訓練情報として流れてきた内容を見ますと、これは米軍と自衛隊が日米共同特化実射訓練という形で、共同で行っている訓練と、私たちは認識しております。ですから、米軍が勝手に、それを射撃したりということではなくて、あくまでも陸上自衛隊との共同の中で行っている訓練ということですから、私どもとしては、できればその内容について知り得るものがあればよろしいかと思いますけれども、これは自衛隊が、今回の北部方面隊が、どこまでその情報を仕入れているかということもありますので、ただし、私どもとしては、先ほど申し上げたとおり、日米共同特化実射訓練という中で行われているということですから、米軍が勝手に、その今言われる、危惧されるような物を使って行っていたかどうかということになると、またそこも疑問なところかなと思っております。これまで、今回、初めてハイマースが行われたということでありますけれども、先ほど申し上げたとおり、その訓練場内から、その破裂した物が出ているということの報告も受けておりませんし、私どもとしては、あくまでも、安全に行っていただくことはもちろんでありますけれども、そういった公開、もしできるのであれば要請はしてまいりたいと思いますけれども、安全に行われたものと考えております。

質問　12番佐々木亮子

あくまで考えているということで、実態はわからないということなのだと思うのですけれども、ただやはり、昨今、情報公開されないという中で、どんどん訓練が激化していっていると、規模が拡大していっているということは事実だと思います。そういった点も、国なり道の施設局なりからは、情報の公開、向こうからは情報の公開というのは積極的にはされないとは思いますけれども、できる限り、情報の公開、開示ということをしていただきたいということで、要請はされているとは思うのですけれども、さらに要請をしていただきたいと、強く要請していただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

周辺住民の方も危惧される部分は多々あるかと思いますので、周辺町村と一緒になって、その辺の公開について、強く要請してまいりたいと考えています。

質問　12番佐々木亮子

それともう一つ、射撃訓練掲示板です。ここでは原因などがはっきりしていますけれども、私、この当日、実は演習場の中にいました。電光掲示板が点灯されないまま、83発ぐらいのが焼夷弾が打ち込まれたのです。本当に、空がまっ赤に染まるほど激しい射撃が行われたということがありました。やはり、別海の地域住民の方からも、電光掲示板がとってないのに、何で射撃も行われているのだろうというような不安な声なども出されていましたけれども、故障ということですけれども、通知の中に、きちんと矢臼別訓練場現場にて、赤旗または射撃情報提供装置により、射撃の際は表示するとともに云々という通知が出されています。故障ということですけれども、こういったことが絶対あってはならないのだと思います。通知されているものですから、こういったことがお約束が実行されないということになると、本当にとても不安です。こういうことがないように、約束事というのは、やはり必ず守ってもらわなければいけないと思うのです。こういうことが、今後ないように、絶対ないようにと、約束事は必ず守っていただくというところで、町、そして関係自治体のところで、強く要請していただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

結果的に、今回、別海町側の３基が故障して、その表示がされなかったということでありました。先日、北海道防衛局のほうから、職員が町長のほうに来られた際にも、またあわせて北部方面隊の職員も来られましたけれども、町長のほうからも、そのことについては一言申し上げておりますし、あっては、できるだけ、こういうことがあってはならないと、私どもも思っておりますので、あわせてその安全部分につきましても要請をしてまりたいと考えています。

質問　12番佐々木亮子

少しでも地域住民が不安になるようなことというのは、やはり避けていただきたいなということをつけ加えておきます。次に、着弾地の公開です。難しいということです。ただ、以前に着弾地が公開されたということもお聞きしているのですけれども、その公開されたというのはいつごろ公開されたのかというのはおわかりでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

町長、１回目の答弁で申し上げたとおり、沖縄県道104号線の米海兵隊の１弾射撃訓練が行われる平成９年の９月だったと思いますけれども、その直接の弾着地は当然、海ですけれども、約２キロメートル離れた小高い丘から弾着地を視察させたということはございました。そのときには、厚岸町からも議員、さらには職員、それぞれ三十数名で、その視察に行っていると。これは、恐らく、米海兵隊の訓練が､移転訓練が、初めて行われるということもあって、その弾着地を公開したものと考えておりますけれども、それ以後はございません。

質問　12番佐々木亮子

平成９年ということですから、かなり昔の話ですね。発射側というのは、申し入れをしていただいていますので公開はされています。ただ、着弾地というのが、どうなっているのかという実態、これは一度見ておかなければいけないのではないのかなと。知っておく必要があるのではないのかなと、私思うのです。着弾地には、一般的な着弾地と、空中炸裂弾用の着弾地と２種類があると思うのですけれども、やはりこういった着弾地の状況というのがどうなっているのかと把握する必要ということがあると思うのですけれども、それについてはどのように考えていますか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

基本的には弾着地ですから、訓練が行われる前には、その周りに、基本的には火が出ないような形での方策はいろいろされるのだろうと思います。あと、そこで爆破されるわけですから、丸焦げの状態、黒焦げの状態だとは思うのですけれども、先ほど町長から答弁あったとおり、この訓練に当たって、この公開を行うことは非常に難しいと。あくまでも米軍の理解を得なければならないという部分がございます。この米海兵隊の訓練については。ですから、その必要性ということを、まずは北海道防衛局に対して要請をしなければならない部分ございますので、訓練に当たってということになると、かなり厳しいものがあると思います。ただし、そのほかの訓練時以外の部分で公開ができるものかどうかということについては、そこまで伺ったものではございませんので、今ここでお答えすることはできません。

質問　12番佐々木亮子

訓練時以外の公開ということ、聞いたことはないというところで、これは聞く余地はあるということなのかなと受け止めたのですけれども、やはり着弾地を知るということで、こういった訓練以外のときに公開できるという余地があるのであれば、ぜひ、着弾地公開というところを追求していただきたいなと思うのですが、いかがでしょうか。

答弁　総務課長會田（総務課長は2017年9月まで）

その可否について、はっきりと今ここで申し上げることはできませんけれども、防衛局並びに陸上自衛隊との間で協議は行わせていただきたいと思います。

質問　12番佐々木亮子

それはぜひお願いをしたいと思います。いずれにしても、日米共同訓練、それから在沖縄海兵隊の訓練ということで、今年度はその訓練が２回行われるということで、規模の拡大ですとか、激化ということも懸念をされます。いずれにしましても、地域住民に対して、不安がないような形で、訓練が、演習場ですから訓練は実施されますけれども、実施を行っていただきたいということで、これからも、これまでも要請はしていただいていると思います。でも、やはりそういったことをこれからも、さらに強く要請していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

答弁　町長若狹（町長は2025年6月まで）

お答えをさせていただきます。今、担当課長からお話があったとおりであり、今、質問者がお話がありましたとおり、やはり不安や支障を与えることがないように、最大限の配慮をお願いしております。今後においても、その意義を強く、私は持っておりますし、また関係４町、これは矢臼別演習場に関する関係町村でありますが、協議会等もあるわけでありますので、今の趣旨に沿った中での、私の意思も含めて、これからも強く北海道防衛局に要請をしてまいりたい、そのように考えておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。

質問　12番佐々木亮子

ぜひお願いをしたいと思います。次に２件目です。教員の働き方についての質問に移ります。ここにも書いてありますけれども、平成28年度教員勤務実態調査というのが、抽出ですけれども実施されたと。そういった中で、その調査結果から国が示す過労死ラインに達する残業というのが、中学校で57.7％、小学校でも33.5％あったということで、国もほうでも、この国の長時間勤務というのが看過できない深刻な状況が明らかになったというようなことで、今、働き方改革というようなことも言われてきています。それで、勤務実態の把握というのは、こういった形でされているのだなということはわかりました。教員の勤務というのは、すごく特殊なものだなということ、私、今回改めてわかったのですけれども、この時間外勤務、本来、教員というのは、時間外勤務というものは命じられないというきまりがあると。時間外勤務を命じるというときには、長期引用項目、その中でしか残業とみなされないというようなことになっています。ここにも書いてありますけれども、児童生徒、親・父母の相談ですとか、あるいは授業の準備ですとか、報告書作成ですとか、そういったものというのは、これは時間外勤務ということにはみなされないのでしょうか。