口蹄疫について

質問　室﨑

さきに提出いたしました一般質問通告書に従いましてご質問申し上げます。質問事項としては、口蹄疫についてであります。質問の内容でございますが、１、口蹄疫対策です。これは、国・道・町・農業協同組合・個々の農家そして一般町民と、それぞれの役割があるかと思います。それで、ここにア・イ・ウ・エ・オとして、国・道の行うこと、町の行うこと、農業協同組合の行うこと、個々の農家の行うこと、一般町民の行うことという形で、それぞれの役割に応じてこの対策をどのように行っていけばいいのかということについてのご説明をいただきたいと思いまして記載いたしました。次に、２といたしまして、口蹄疫だけがいわゆる我が町の酪農業に甚大な打撃を与える病気ではありません。ほかにもあります。それで家畜伝染病、それから届け出伝染病ということで、約100近い病気の名前が羅列されておりますけれども、それが全部厚岸町。にとって今にでも発生するというような恐ろしいものとは言い切れないかなと思いますそれで、その中でも特に厚岸町の酪農業に大打撃を与えるおそれのある家畜伝染病や感染症それにはどういうものがあるのか、それで町においてはその対策ないし対策の準備をどのように行っているのか、これについてご説明をいただきたいわけです。、 、 。３番といたしまして 現在 宮崎県を中心に口蹄疫が非常に猛威を振るっておりますそのことによって、国内においていろいろな影響が出てきていると聞いております。厚岸町の酪農業に対しては、このことによりどのような影響が出てくるのか、また、現在、 、出てきているのか それから今後どのような影響を与える可能性ないし懸念があるのかその点についてもご説明をいただきたいと、そのように思う次第でございます。よろしくしお願いいたします。

質問　室﨑

宮崎県の口蹄疫について、新聞・テレビ、それから今はそれに匹敵するだけの情報量を配信しているネット上のいろいろなものを見ました。大変悲惨な状況であります。このようなことが厚岸町で現実にならないことを私は、ただただ祈るのみであります。そういう思いで今回質問をしております。それで、厚岸町口蹄疫防疫対策マニュアルというのを見せていただきました。実は今から約10年前ですか、ちょうど10年前ですか、十勝地方で口蹄疫が発生していますね。このときは非常によく、これを小さく抑えることができたと、担当者は幸運であったということを当時書いているそうですが、705頭の殺処分をもってこれを抑え込むことができました。それで１年以上ずっと発生しないで、日本国は清浄国になり得たわけです。今回は、昨日のニュースで現在ワクチンを打っていて、これから殺処分されるものを入れると26万頭になるそうですね、物すごい大きな状態に今なっているわけです。それで十勝地方の農家の話というのも出ていましたが、やはり記憶は新たであると、ついこの間のことだというふうに言っています 厚岸町の口蹄疫防疫対策マニュアル これに従っ。 、ているという今答弁もありましたが、これはいつ作成いたしましたか。それから、このマニュアルでも書いていたと思うんですが、厚岸町家畜自衛防疫協議会というものが立ち上がっているんじゃないかと思うのです。これは常時こういうものが厚岸町には存在しているんでしょうか。であるとすれば、例えばその会議というのは年に何回ぐらい開かれていくものでしょうか。危機管理という観点から申しますと、こういうものがあって、しかもそれは何かあったときに棚の上からほこり払って持ってくるようなものじゃなくて、常にさびを落として研いでなければならないものですよね。そういう点で、まずこの２点についてお聞きします。

質問　室﨑

わかりました。マニュアルが宮崎の、これは３月に一番最初の発端が出たそうで、それが実際に動き出したのは４月20日過ぎてからなんですよね。この間の１カ月というのが、今回の大爆発になった一つの原因でないかというようなことも随分言われているようですが、それはともかく、４月の２０何日には全国に一斉に流れている。それから、よっこいしょと腰を上げて６月に入ってから、６月１日に口蹄疫の防疫対策マニュアルが厚岸町でもできた。これは厚岸町だけじゃないと思うんですけれども、何かのんびりしているなと。10年前に口蹄疫が、既にすぐ近くで出ている厚岸町で、今まで口蹄疫について意識がなかったということは、これは危機管理上大変問題でないかというふうに思いまして、これは大いに今後の生かすための反省としてきちんと、今回、私の祈りが通じてというのも変です。みんなの祈りが通じて、そういうことがなく終わって、やれやれでは済まないということだと思います。、 、 、 、それから 口蹄疫に関して言うと 日本は清浄国でしたが 日本を取り巻くアジアはほとんど非常に強い汚染地域なんですよね。そういう中に囲まれた日本で、今まで口蹄疫がこの10年間発生しなかったということは、これは関係者の非常に大きな努力があるのと同時に、幸運であったと言わざるを得ないというふうに専門家は言っています。いつ何が襲ってくるかわからないというところで、私たちは暮らしているというふうに考えるべきだと思うんです。それで先へ行きますが、今回、そういうわけでこのマニュアルによりますと、フェーズ１、国内における発生という今段階なんですね。そこで見てみますというと、例えば消 毒マ ッ ト の設 置 に つい て は、 必 要 に応 じ 関 連施 設 等 にと い うふ う に なっ て い ます 。フェーズ２になるというと、不特定多数の出入りのある施設に踏み込み消毒マットを設置するというふうに変わってきています。今回はフェーズ1.5ぐらいの対応をとっているんじゃないかという気がするのですよ。２のほうのものが少し入ってきているぐらい、びりびりしているということだろうと思いまして、そのことについては、それで大いに結構だと思っています。それで申し上げるんですが、今、私が申し上げているのは全部侵入防止という意味での予防という観点からの話をしていますので、その点で申し上げますと、今の答弁の中にもあったんですが、消毒剤や消石灰が不足してくるというような話がありました。それから、消毒マットについてもこの前、議員協議会で詳しく説明いただいたんですが、その時に手配してもなかなか品不足で参っているんだという話がありましたけれども、こういうものは、こういう話が出てくる前に持ってなければならないですよね。ちょうど津波が来る、大雨が来るというような災害に対しては、例えば大雨が降ってから土のうの袋をお店屋さんに買いに行くというような町ではないですよね、厚岸町は。これは常時用意しています。それと同じようにやっていかなければならないであろうと思うんです。それで、まず、消毒マットについてお聞きしますが、消毒マットについては23カ所設置していますね、現在。それでいろいろな人が出入りする、特に湖北地区を中心に設置をしてくださっていますが、これは現段階では町民の意識発揚・啓発という意味が主たるものであるというふうにお考えでしょうか。それともこういう病原菌といいますか、ウイルスの侵入を防ぐという意味で、多大な効果があるのだからやっているというふうにお考えでしょうか、まずその点お聞きします。

質問　室﨑

そうだろうと思うんです。どっちなんだと言えというほうが無理だと、これはどっちも必要なんだと、そのとおりだと思うんです。その上でお聞きするんです。このマットの置き方が非常に控えめなんですよ。ある施設は、私も一つ一つ名前言いません。名前言われたところだけが悪いようになってしまいますから、全体で聞いてほしいんですが、ある施設は私も気づかなかったんです。マットを置いてあることに。変だなと思ってよく見たら、玄関からずっと離れたところに置いてありました。見ていたら、その後、お年寄りの集団が５人ぐらい来て、あと二、三人また来てというふうに、わずかな時間に来ましたけれども、だれも気がつかないで入っていると、そういう置き方をしているところである。役場もまた正面に置かないで、ちょっと控えめな置き方をしてある。あれ厚みありますから、５センチかな、もうちょっとあるかな、だから、けつまづいちゃ困るというような配慮があってのことだろうというふうには思っているんだけれども、それならもう一歩進んで、ちょっと手すりでもつけて、そこを踏まないと入れないように目につくところに置くというようなことも必要ではないのかと、侵入禁止ということが目的であるならばですよ。それから、ある施設では、私も全部見たわけではないんだけれども、管理がちょっとなぁという気がしました。踏んづけてもじゅくじゅくじゅくと何も出てこない、いわば湿った布の上に上がった程度、これでは靴のでこぼこの内側まで消毒液は伝わらないだろうと、そういう感じがいたしました。それともう一つは、設置場所についてなんですが、もちろん一つやると三つやれと言い出す、三つやると五つやれと言い出すというのは、これ世の常ですから、あなたたちはある線で切らざるを得なかったんだというのはよくわかりますけれども、町立病院にはありました。駅にもありました。全町から恐らく、くまなくその１カ所に常時、人が集まってそこを通るであろうと思われるものには、町立病院があるんであるならば、もう一つ、ここには民間の医院がございますね、僕らは病院と言っていますが、そこには置こうというふうに相談しましたか。そして何かうまくないからということでやめたんでしょうか、私が見たときにはなかったんですが、その後、このごろは設置されているんでしょうか。それから、大型店、厚岸にも２店とか３店かな、ありますよね、あそこも全町から人集まっています。ここのところはどうだったんでしょうか。もちろん病院の向かいの薬局というのもありますね、これについてはどうだったでしょうか。このあたりお聞かせをいただきたい。それから、数が足りなければ、例えば学校なんかの場合に、浅い水を張った水槽のようなものをつくって、そこでもって先生や子供たちには入っていただく、マットでなければ消毒できないというものではないわけでしょう。マットが足りなければ、それにかわる工夫そういうようなことはできなかったんだろうか。例えば、消毒液も今足りなくなるという話が随分あるんだけれども、これは何種類かの薬を組み合わせることで自作、 。することも可能ですよね そういうその原料まですべて足りなくなっているのかどうか学校ばっかり例に挙げて悪いんですが、もし学校なんかで何％液、あるいは何％。液をつくって こういうふうにしてできるんだというようなことを先生が生徒と一緒になっ、て勉強すれば、これもある意味いい環境教育ですよね、そういうことを含めていろいろな工夫が必要でないのかと。どうも踏み込みマット、消毒剤に関しては、もう一歩踏み込みが足りないような気がするんですが、いかがでしょうか。

質問　室﨑

必ず消毒槽を学校に設置せよと、私は言っているのではないのですよ。24個しか例えば消毒マットが手に入らなくて、24設置したんだというのであるならば、ここの中から消毒マットでなくてもできるようなところないか、そしてほかのもっと必要なところに持って行けないかというような工夫を、常に考えていかなければならないだろうという一例のつもりで挙げていますので、必ずそうせという意味ではございません。というのは、きのうちょっと夕方、ネットを見ておりましたら、外国の例が出ておりまして、フランス軍がどこかに行っていて、そこから帰るのだったですね、たしかフランス軍でした。そうしたら自分の国に、そこは汚染国なんですね、口蹄疫の菌というかウイルスを持っていったら大変だというんで、見ていましたら、かねの小さな四角いバケツのようなものに、写真ですからよくわからないんですけれども、綿かスポンジのようなものが入れてあって、そこで一人一人踏んでいるんですね。そういうようなものも出ておりました。だから、なるほどマットだけでなくて、いろいろな工夫でやれるんだなというふうに思いましたので、ご参考までに。それで、どうしてもこれはあらゆる場合に感じることがあるんですが、行政がものをやるときには、どうしても行政機関しか目につかない。だから多くの人が出入りするといっても、民間の大型店だとか、町立病院は目についても、町の病院のほうには目がいかない。ところが、口蹄疫の菌は、ここは行政だから汚染してやりましょう、ここは民間だからやめておきましょうなんていう選別はしてくれない。したがって、そのあたりは意識してそのような落ちのないように、物を考えていっていただきたいということは申し上げておきます。それで、次に万が一、本当に万が一ですが、現在は、北海道から見れば遠い九州での出来事なんですが これが例えば道内なんかでもって発生したよというような状況になっ、てきたとき、あるいはもっと極端に万が一というと、町内での農家から疑似患畜が出たなんていうときに、この情報は農家からどこかに行って、どこかを通って厚岸町に来るんじゃないかと思うんですよ。農家から一番最初に厚岸町に連絡来るんでは、恐らくないんだと思うんです。この情報のルートというのは、どのようになっていますか、そしてそこのところのパイプというものは、非常にすっと流れるようになっていますか、その点についてお聞きしたい。

質問　室﨑

今回の例を見ていますと、それに１カ月かかっているんですよね。そうすると、どうも怪しいというのが出てから国の何とか検査所に行って、そこでもってＰＣＲ法か何かに従って、これはまず間違いないだろうと、口蹄疫だと何型だと、分析が終わるまでは厚岸町は全くわからないと、そういうことですか。

質問　室﨑

だから、いつ、どこで、どういうふうにということを聞いているんです。所有者から共済獣医に、どうもおかしいと、これは法定伝染病ではないかというのが入って、入りますね。そうすると、そこでもって一応の判断しますよ。全く問題ないだろうか、問題あるかという、その段階でもう厚岸町には、これはもしかしたら大事なことになるかもしれないよということは、入らない仕掛けになっているんですか、そこなんですよ。厚岸町としては、一刻も早くそういう情報を得て、やれやれそれは騒ぎで終わったわでいいんですよ、終わったほうが。だけれども、早く状況を得て、そして準備に入らなければならないわけでしょう。万が一のときの。これが、いつ、どこで、どういう、 、 。ふうになっているかということを課長 あなたつかんでないんですか それなんですよこれがきちんと打ち合わせをして、こうなったときにはすぐ厚岸町のどの部署に入るということが決まってないんですか、これなんです。

質問　室﨑

情報伝達経路というのは、きちっと明記しておかないと、意識が高くて親切な方が、たまたま担当にいるときはすっと来るんだけれども、そういう意識のない人のときには、遅れたなんていうことがあるんですよね。厚岸町家畜自衛防疫協議会なんか、 、 、も立ち上げているわけですから それは年中動いているわけですから そういうものがその中でもってきちんとした体制として明記していただきたい、それは念を押しておきます。それから、時間がないので先へ行きますが、一つは、大きな北海道には特殊な問題がありまして、野生シカなんですよね、しかも増えているんですよ。そして牛と絶えず接触していますから、牧場の中に入っていって草食べるわけだから。これにもし移ってしまったら、あるいはこれがどこかで拾ってきたら、これはもう手がつけられないという状況なんですよね、これは対策も何もないと思うんです。、 、それでホームページ見ましたら 厚岸町もそのことについてはきちんと書いてあってもし異常なシカを見つけたら、すぐ連絡してくれというのは書いていますので、これは一般町民に対しても強く言っていただきたいと。わかっている人が、僕の周りには余りいなかったんですよ。言われると、そうだよなという状況なんです。やっぱり牛とシカでは、なかなか結びつかないのだろうと思うんですね、そういう点でもお願いしたい。それから、今、道内各地でイベント等の催しの中止が相次いでいます。私は、無下に何でもかんでも中止せよというのには反対です。というのは、余りに過敏になってこういうことが続きますと、今度は風評被害の問題が出てきますので、このあたりの匙加減が非常に難しいかとは思います。ただ、こういう問題、白か黒かではないんですよね。行うにしても例えば、こういうような防疫対策をきちんとやって行おうとか、あるいはここでやるのは、こっちのほうに動かしたらいいのでないかとか、いろいろな万が一に備えて、少しでも影響の可能性のないような方法を考えながらやっていくというのも、やるにしてもやると思うのです。ことしは厚岸町、町制施行110周年記念のいろいろなイベントが目白押しです。多くの人が外からも入ってきます。町外からね。そういう中でのイベントを、今も言ったように私は中止せと言っているわけじゃないんだけれども、そういうときのいわゆる侵入防止対策については、どんな検討をなさっているか、簡単で結構ですから。時間がないので端的に教えていただきたい。

質問　室﨑

大きな行事ほど難しくなると思います。小人数の人が集まるとこには、踏み込みの消毒マット１枚で足りるものが、それこそ何千人という人が集まるときにはどうするんだという話になるとは思うんですけれども、何千人も集まるときのほうがおっかないんですね。それで、これについてはやはりいろいろな方法の考えがあると思いますので、十分ご検討をいただきたい。それで次に行きますが、口蹄疫以外のいろいろな家畜伝染病がありますね、道が統計出しています。月ごとに発生件数出していますね、それで見ますと、口蹄疫を別にするとヨーネ病、伝達性海面状脳症、これがＢＳＥというやつね、それから牛ウイルス性下痢・粘膜病、それから牛白血病、ここらの数字が、特にヨーネ病が高いですね。ヨーネ病に関しては、いろいろなところに説明文が出ていましたが、特に北海道でって、みんなついているんですよ。こういう、その、先ほどの答弁聞いていると、法定伝染病の解説みたいな話が延々と続いておったけれども、その中で特にこれは一番要注意なんだというようなことはやっぱり明確にしながら、それを一般町民に対しても説明していっていただければと思います。もちろん農家に対してはきちんと説明して、皆さんもそういう意識を持っているんだろうというふうには、これは思っておりますけれども、道のほうでもそういうことを出しています。それから、道で思い出しましたが、昨日の日経新聞ですか、これでもって見ると、道が対策出していますよね、それは町のほうに来ていますか。何か予算案を、経費を上程していますね、それで踏み込みマットは追加だとかどうなんですか。それから、石灰は１農家当たり20キロを８袋、これは配付するというような話が、予算化して、これは恐らく反対する議員なんか１人もいないでしょうけれども。これが進んでいくと思うんですが、そのあたり。それによって厚岸町の農家に今、消石灰が非常に足りなくて苦労しているという話も聞いているんですが、そのところが大体それによって解決できるというふうに考えてよろしいでしょうか。

質問　室﨑

恐らくこのあたりが最後になってしまうのだろうと思うんですが、口蹄疫に関するマニュアルというのは、今回、つくったんだというんですが、これについてはまだまだご検討いただきたいですね マニュアル大綱みたいな感じなんですよ これに従っ、 。て、細則をつくっていかなければならないというような感じがしますので、よろしくお願いしたい。先ほどの情報伝達一つとっても、そこには何も書かれていませんから、よろしくお願いしたい。それから、口蹄疫以外のいろいろな伝染病がございますね、特にヨーネ病を初めとするような下痢とかね、これも少なくともこの２年間、厚岸町では１件も発生してないですね。ところが、近隣町村全部発生しているんですね、この２年間の間に、非常におっかないというようなものがありますよ。厚岸町には家畜自衛防疫協議会ですか、これが動いているわけですから、どうかこれ以外のものについても、そんな一つ一つつくらなければならないかどうかというのは、私はちょっと疑問なんだけれども、やっぱりそういうものが万が一起きたときに、どうするんだというマニュアルのようなものは、持っ。 、 。てなければならないと思うんです いやいやそんな心配はないよ 全部持っているのだ口蹄疫だけなかったんだというのであれば、そのようにおっしゃっていただきたいんですが、そのあたりはどうでしょうか。、 、 、 。それともう１点 結局 何かが起きたときに行うというのが 最後の段階の問題です一番大事なのは、何もない日常において、こういうものに対するきちんとした意識を全町民が共有するということです。それで農家で牛を飼っているのは、道路端から見るとのんびりした景色で 非常に私も大好きな景色なんだけれども あれは実は食品をつくっ、 、ているんですよね、食べ物をつくっているところなんです。そこのころに我々、農家の仕事をしていない人間が消毒一つしないで、ずかずかと牛のいるところに入っていくということが、いかに危険なことかと。それは病原菌の固まりで私が入っていくんだというような意識というのは、非常に必要だと思うんです。農家の方に聞くと、あぁと思う時でも、さまか来てくれた人に 「おまえもう一度、表、まで回って、消毒槽のところざぶざぶと入ってから出てこいよ」とは言えないというのですね。これはやっぱり食べ物をつくっている、例えば缶詰工場でもいろいろありますよ 食品工場でも そういうところに入っていくのと同じように やっぱり食品をつくっ、 。 、ているところに入っていくんだから、衛生には常時気をつけなければならないんだという意識を、町民にどうやって持ってもらうかということが、こういう問題に関する厚岸町の役割としては、一番大きな基本的な仕事ではないのかと、そのように思いまして、この２点についてお聞かせをいただきたい。