（1）季節労働者対策について／（2）町営住宅について

質問　12番

私は本定例会一般質問に当たりまして、通告しておりました２点についてお伺いをいたします。１つ目は、依然として厳しい経済雇用状況が続いている中で、このようなときに一番その影響を受けるのが短期雇用の季節労働者であります。公共事業が縮減している中で、これら季節労働者の雇用状況についてどのようになっているのかを、まずお伺いをいたします。それとともに、厚岸のとっている季節労働者対策について説明をお願いいたします。次に、季節労働者の冬場の生活に欠かすことのできない制度として定着してきております、いわゆる冬期援護制度、通年雇用安定給付金制度は道内など、積雪寒冷地の季節労働者、さらにはこれら季節労働者を雇用し、経営を行っている建設、土木、林業など、北海道内の産業に大きな影響があります。ところが今般、政府はこの制度の改正を進め、来年度から新しい制度に変えることにしておりますが、このまま行われるとすると、多くの季節労働者に大きな打撃となるだけでなく、地域の経済波及効果にも影響が出てくるものと思われますが、どのように考えておられるか、また今後の対策についてもお伺いをいたします。２点目は、町営住宅についてであります。今年度は、昨年度から進められておりました宮園団地の住宅建設が終わり、入居も終わったようでありますが、今後の町営住宅の整備、建設計画について、どのようになっているかお伺いをいたします。２つ目として、町営住宅の入居者選考に当たっても、選考委員会等の進め方、これがどのように行われているか説明をお願いをいたします。３つ目は、維持補修と入居者の状況、あるいは意見に沿ったものに回収などが行われているのか。さらに、３階建て以上の高層住宅の入居状況とエレベーターの有無について説明をお願いをいたします。現在、利用されている町営住宅がさまざまな要因により、維持補修が必要になってきていると思われますが、入居者の要望や意見が反映されているのか、その集約方法はどのような手順によって行われているのか説明をお願いいたします。さらに、町営住宅の高齢者の入居状況と、高齢者や障害者にやさしい住宅になっているかどうか説明をいただきたいと考えます。これで１回目の質問といたします。

質問　12番

ただいま町長からご説明をいただいたのですが、季節労働者の状況なんですが、大変今厚岸町内の経済情勢は厳しい状況にあります。そういう中で、季節労働者の方々、厚岸はある意味では厚岸の地域性みたいなのもありまして、季節的な仕事でそれだけで生活をするというだけではなくて、漁業を営みながら、その一方で季節的・短期的な仕事も進めると。これはやはり、漁業も大変厳しい状況にあると思うんですよ。そういう中で、今公共事業が減ってきているという中では、大変これら季節労働者の方々の生活実態も大変な状況にあるのではないのかなというふうに考えます。事業所によっては、やはり去年まで働くことができた事業所でも、ことしはもういいですというようなことで、働くことができなくなっている人もいるというふうに私自身も聞いております。そういうことで今、町長が説明されましたけれども、冬期援護制度、これはもう季節労働者にとっては本当に冬場の生活の大変貴重な命綱でもあるというふうに言われる制度で、これが結果的には短期的な制度として発足をしたけれども、これを８回も更新しながら今まで続いてきているというのは、やはりこういう積雪寒冷地の特殊な状況、こういうことからどうしてもこの制度自体を欠かすことができない制度として存続を続けて、厚生労働省も来年度以降もこの制度を続けていかなければならないということにはなっているわけですが、残念ながら今回示された改正案は、大変今度は季節労働者にとって厳しい内容になっております。、 、 。その１つは 65歳以上の高年齢の人たちも 技能講習の対象から外してしまうとそれから、町長がおっしゃっておられましたように、冬期雇用安定奨励金を受けた人もこれから除外をすると。それから、講習時間は１日４時間にすると、現在は３時間でありました。これを４時間にするということになると、講習に厚岸町でも今まで３時間の派遣を何人かお願いをして、講師を派遣していただいているのですけれども、講師の派遣もこれは大変厳しくなってくるのではないのかなというふうに考えます。それから、講習日数の短縮が行われます。今まで16日だった講習を12日にする。それから、委託講習で、例えばそれが終了した後での終了試験を受けて、不合格になった場合は委託講習の費用が支給されないということになるんですよ。そうすると、これをだれが負担をするのかということになると思います。そのほかに、自己給付金のほかに委託講習、それから支給額、冬期講習の助成金が減額をされてしまうということになります。そういうことで、これら制度の改正がこのまま進んでいくと、講習を受ける人が大幅に減ってしまうと。そして今、このような経済状況ですから、以前のように出。 、稼ぎをして収入を得るということも今大変な状況にあります こういう状況の中でやはり制度が今までどおり存続をしていくということがどうしても必要になってくると思います。町長が先ほどおっしゃっておられましたけれども、この制度の存続に向けては町長を初め、町議会でも再三にわたって制度の存続、そして改善を求めて運動を進めてきて、町議会でもこれが行われるたびに意見書等の議決をもって運動を進めてきたものであります。そういうことから、今後も今もう間近に迫っておりますけれども、この制度が従来どおりの制度として何としても存続をさせてほしいという運動を町長も先頭に立って進めていっていただきたいというふうに考えますが、これについて再度ご答弁をお願いをしたいというふうに考えます。それから、２つ目ですが、今町長がおっしゃいましたけれども、町営住宅の建設計画ですが、結果的には今後の計画が３月末のマスタープランの策定が終わらないと、その後の計画ができてこないというような状況になっているのですけれども、それにあわせても、やはり厚岸町としてどのような要望、あるいはどの地域が今必要になってきているのか、これらについては明らかにする必要があるのではないの、 。かなというふうに考えますけれども これらについてはどのように考えているのかそれから、町営住宅が宮園団地で高層で次々と建てられたわけなんですが、以前から質問しているように灯油の運搬の問題なんですよ。あるいは、灯油をタンクにどのようにして入れるのか、そういうことに対しては改善されているようには思わ、 、れないのですが これについて今後何らかの改善をしようと考えているのかどうか私はお伺いをしたいというふうに思います。次に、町営住宅の入居に当たっての選考なんですが、私は非常に残念に思うのですけれども、私のところに投書がきました。この投書が私自身正しいかどうかという判断はできません。だけれども、入居を希望している人たちの中に、やはりこういう声もあるのかなと、そういうふうに思わせるような状況があるのかなというふうに思うんですよ。こういう投書がほかの人にも行っているかどうかはわかりませんけれども、この中にちょっと読み上げますけれども、宮園公住のＭ６号棟の選考結果に当たり疑問に思うことを耳にし、聞いていただきたく、手紙を書きましたということなんですよ。それで、私の知り合いや友達が申し込みに当たり、町議に入居できるように頼み、その人たちはすべて選考結果、入居決定になり、私はそういうことは今はあり得ないし、頼めるような人もいないまま、結果はやはり選外となってしまい、このような事実があるならばとても残念でしようがありませんということなんですよ。それで、実際町議が直接役場で申し込み用紙をもらっていくのを見ていますと。事前調査に基づき、きちんとした選考を行ってもらいたいですと。今回の住居も保障してもらえなく、今の厚岸のやり方は不満が募るばかりです。どうかこのことを議、 、会でも話し合ってほしいというふうになっているんですけれども できれば私自身この人にきちんと回答をしたいと思うんですよ。匿名なんですよ、残念ながら。こういう人の声が正しいかどうか、私自身非常に疑問に思うところもあるのですけれども、やはり選考に当たっては透明性が確保されていかなければならないというふうに思うんですよ。それで、やはり町の声というのはいろいろなところで、行政を進めている中でいろいろなことをいろいろな人たちがいろいろな場で話をします。だから、そういう場がすべて正しいというふうに私は思えませんし、その人たちが私たちをつかまえて話をするのも、正しいか正しくないかというのはわからないんですけれども、やはり透明性というのは非常に大事だと思うんですよ。そこで、選考委員は今、町長が言われたように民生委員と自治会長と識見を有する者というふうになっていますよね。以前は議員も入っていたことがあるのですけれども、この選考委員会もやはり、例えば選考委員会というか、改修審議会も含めてなんですが、厚岸町はこのようにやっているということを、やはりいろいろな人に知っていただく場を少しでもふやしていくということが大事ではないのかなというふうに考えます。そういうことで言えば、現在選考委員が民生委員や自治会長や、それから識見を有する者というふうになっていますけれども、ここにやはりもっと無差別といったら変ですけれども、町民の中からピックアップをして、１名、２名のそういう選考委員を入れていくということも大事ではないのかなと。何かわからないけれども、、 、町長がそういう人たちの中から一部ぽんぽんぽんと選んで 選考委員会を設定してそこで選考されたことが何かわからないけれども、決まってしまうということになってはまずいと思うんですよ。そういうことで言えば、そういう選考委員の選考の仕方等にも、やはり私は工夫を今後はしていかなければならないのではないのかなというふうに思うんですが、それらについてどのように考えているかお伺いをしたいというふうに考えます。それから、３つ目の維持補修のことなんですが、今、町長が説明されましたけれども、私はちょっと角度を変えて質問したいのですが、町営住宅は非常に立派になりました、どの住宅も。それから、中高層でも結構老朽化が進んでいるところもある。それにしても、以前の町営住宅から見ると、住環境としては大変向上しているのではないのかなというふうに考えます。ところが、町営住宅に入居されている方々は、結構長年にわたって住み続ける人が多いわけですよ。そうすると、入居したときには非常に元気な人でも、長い年月を経るにしたがってだんだん高齢化していると。だから、これについての入れかえみたいなものはどういう形で行われているのか。例えば、４階に初めは住んだけれども、高齢化したと。そうすると、例えば１階があけば１階の方におりてもらうような対策が定期的に行われているのかどうなのか。それから、私ちょっと奔渡町の公営住宅で調べてきたんですよ。それで、階段がどうなっているかと。階段の高さは大体18センチくらいかなというふうに思うんですよ。ところが、中の階段は18センチだったと思うのですけれども、外の階段はこれはもうめちゃくゃなんですよ。最高あるのが30センチあるんですよ。Ｈ１－Ｃという棟あるんですが、そこは30センチあるんですよ。あとは27センチだとか、20センチだとかいろいろなんですが、30センチをまたごうと思いますと、私でもやはりよっこいしょと、声でもかけないと上がれないですわ。Ｈ－Ｃに65歳以上の人がどのくらいいるのかわかりませんけれども、いますよね、やはり。そうすると、あと27センチだとかですから。それから、Ｈ３も最高あるのが27.5、59のＣというので28だとか、29、30センチなんですけれども。それから、中には石を置いているところがあるんですよ。これはだれが置いたか知りませんけれども、きっと大変だから、わざわざどこからかブロックを１つ２つ持ってきて、こういう薄いやつですけれども、それで何とか段差を少なくするようにしてやっているんですよ。それから、横の方に、これはスロープかなと思って行ってみたら、スロープでなくて、いきなりまた段差があると。そして、これらにはすべてスロープがないだけでなくて、手すりもないんですよ。ですから、こういうものをやはりきちんと改善をしていかなければ、大変ではないのかなと。あとの住宅は、梅香町へ行っても大体、ちょっとはかってみたら20センチ前後なんですよ。宮園町の階段は今何センチにできていますか。それらも含めて、具体的に説明をしていただきたいと思うのですが、これらの改善策を今後どうやってとっていくのか。これから、特に冬期間に入りますよね。そうすると、中には余りにも段差がある、 、 、ものだから 後で何かつくって置いたコンクリートが がっちりしたものですよね階段になって。ところが、それ自体も今度はこう斜めになってきていると。そうすると、今度は横滑りするんですよ。それではちょっと危険ではないのかなと。そういうところをどのようにしていくのか、ちょっと説明をしていただきたいというふうに考えます。それから、今説明されましたけれども、高齢者やあるいは身体に障害を持っている、そういう人たちのための対策がとられていくのかどうか。それから、例えば燃、 、 、 、料の補給等については さっきも言いましたけれども エレベーターで２階 ３階、 。４階へと運ぶ あるいはないところは持ってでも上がっていかなければいけないと、 、 、そして １メートル近くのタンクに あれ何リッター入るのか知りませんけれども入れなければならないと。そうすると、そこまで持ち上げるのも大変なんですよ。ですから、そういうことを含めて、そういう入居者が例えば棟ごとに、あるいは階ごとに、そういうものを上手に上げたり下げたりできるリフト形式のものを備えることができないのか、そういうことをもう一度検討していただきたい、あるいは設置をしていただきたいというふうに考えているのですが、いかがでしょうか。それから、先ほど選考委員会のところでちょっと言い忘れたんですけれども、選考に当たっての基準だとか、そういうのを全部示されましたけれども、これが本当に申し込んだ方々が納得のいく内容なのかどうなのかというのも、これ明らかにすることは必要ではないのかなというふうに思うんです。今は情報公開の時代ですから、どうして私が選から漏れたのか、どうして入居できた人が私より上位だったのかということをやはりもっとわかりやすい、明確な基準みたいなものをつくっていくことが必要ではないのかなと。それがないものですから、いろいろな不満が出てくるのではないのかなというふうに考えますが、それらについてもう一度お伺いいたします。

質問　12番

季節労働者の問題は、今お答えいただきましたので、何とか町挙げての運動として今後も進めていっていただきたいというふうに考えます。町営住宅の問題ですけれども、今選考のことで課長の方から説明がございましたけれども、やはり透明性を確保していただきたいと。それから、非常にお互いの選考に当たってのレベル的な差がない場合については、これ町の条例規則でも決めていますよね、抽選で入居者を決定するというふうになっていますよね。だから、そういうこともあってもいいのではないかと。かえって、それをやることは透明性を増すことになるのではないかなというふうに思うのですが、いかがでしょうか。それから、補欠を選考しておく場合ありますよね、これは今大体条例では２カ月間になっていますよね。ところが、町の募集というのは２カ月ごとにやるわけではないわけでしょう。住宅が新しくできる、あるいは退去者が出る、そういうことがなければ大体募集はないわけですから。そうすると、長くなると半月、まさか１年ということはないのでしょうけれども、そのくらいの期間になると。そうであれば、今の補欠の２カ月間をもう少し長くするとか、そういうことによってそれらを解消していくということも、逆に言えばそういうのがないばかりに空室で長期間、たった１戸しかないからということで募集しないで空室にしてしまうということにもなっていくのではないのかなと、思わぬ退去だってあると思うんですよ。ですから、そういうことからすると、募集して補欠になった人の期間をもう少し長くしておくということも大事ではないのかなというふうに思うのですけれども、それらについてはどのように考えているのか。あと、先ほど質問した選考委員の選考の仕方について、少し改善をする考えはないのかどうなのか、これらについてもう一度説明をしていただきたいというふうに思います。それから、維持補修の問題なんですが、今、課長が説明されましたけれども、この段差の問題はやはり早急に、これから寒くなってきますし、それと私は特に高齢者が多いところは、滑るというのも大変なことなんですよ。ですから、そういうところはどういう素材を使うのか、コンクリートでただ流してしまって、それでよしとするのではなくて、これは一遍にはできないのでしょうけれども、そういうこともきちんとやってほしいし、やはりあの何十センチもある段差については、簡易でも手すりをつけるとか、そういうことを進めていただきたいと思うのですが、これらについては早急やる部分はどれをやろうとしているのか、それはいつまでにやるのか、ちょっと教えていただきたいというふうに考えます。