網走市の状況について

質問　川原田英世

次に、市の職員の賃金や雇用環境についてということで伺っていきたいのですが、先日、新聞の記事に目が留まりまして、その内容が、東京都内の一部の自治体といっても相当な数の自治体数が並べられてましたけれども、自治体で公務員の方の初任給が最低賃金を下回っているというような報道でした。これは大変なことだなと思って受け止めていたのです。それで、まずは網走市の状況についてお伺いしたいと思っています。また併せて、市の状況ということで会計年度任用職員の方の状況についても、最低賃金を下回っている状況にはないのかどうか、まずこのことを確認したいと思います。

質問　川原田英世

わかりました。その最低賃金という枠組みが自治体職員、公務員には当てはまらないということなので、逆に言うと、そこをしっかりと管理していかないと、最低賃金がどんどん上がっていくでしょうし、今の世の中の流れだと、私たちも要求していますけれども、1,000円は少なくても北海道も超えていってほしい。もっともっと最低賃金を上げる必要があるのではないのかというふうに考えていますので、そういうふうになってくれば、柔軟にそこは最低賃金が上がるのに合わせて市の職員の給料の在り方自体を考えていかなくてはならないと。セットで考えていかなくてはならないのだけれども、今の答弁でいくと、当てはまらないのでということだったので、そこはまた別の考え方があるのかどうなのかというところなのですね、疑問がですね。なので、伺いたいのですけれども、この賃金の在り方とか考え方というのは基本的にはどのように認識をしているのかお伺いします。

質問　川原田英世

適宜見直しを図っていってください。わかりました。それで、ちょっと別の視点で一つ伺いたいのが、この近年、僕がちょうど高校を卒業したあたりからなのですが、非正規職員、派遣職員などというものがだんだんだんだんと増えてきて、その割合は年を追うごとに増えてきています。どちらかというと、最初は若い人たちの新しい働き方という受け止め方だったのですけれども、今では逆にそれがもう主な働き方、若い世代だけではなくて、高齢の方も非正規職員というような社会になってきて、世の中のバランスが相当崩れてきている要因はここにあるのだろうと思っています。自治体においては、そういったことでいくと、会計年度任用職員という形になってくるのだというふうに、一部はですね、全部が全部そうとは思いませんけれども、非正規な職員という扱いとなってくると思うのですけれども、そこで、これも年々増えていっているのではないかなと思って、以前にも聞いたのですが、現在の状況を確認したいのですが、現在の職員に対する会計年度職員の方の割合というのはどのようになっているのでしょうか。

質問　川原田英世

わかりました。他市の状況等も把握していると思うのですが、その38％という数字、どのように受け止めているのでしょうか。

質問　川原田英世

わかりました。自治体によっては50％などというのも一部報道で出ていたこともありますし、徐々に徐々に自治体の中でも、言わばブラック公務員などという言葉も何か一部出てましたけれども、徐々に徐々に働き方が変わってきているなという認識で受け止めています。しかしながら、それを大きく変えるというのはなかなか現状では困難ですので、どのように社会の在り方を考えていくのかというところを、基本的に意識を持っておかなければいけないというふうに思うのですが、それと同時に今の学校給食などをはじめとすると、会計年度任用職員の方の職場の環境の在り方とかも非常に改善が求められるところが多いのだというふうに思っています。その現場現場、会計年度任用職員の方たちの働く場所というのはそれぞれ多種多様ですから、一概に一つ二つのルールだけで押し込んでいては、これ雇用の改善だとか環境の改善につながっていかないと思うのですね。ですので、これまでの議論でいくと、兼業についての可否についてもいろいろな定めがあったりだとか、あとは定年の在り方も、これも果たして今のままでいいのかだとか、様々な課題を並べて改善をしていく必要があるのではないのかなというふうに思っているのですけれども、それについて見解を伺います。

質問　川原田英世

その認識はちょっとなかったものですから、年齢にかかわらず雇用することが可能と。でも、募集だとかそういうのは年齢縛ったりとかしているのですよね。そういう状況にはありませんか。

質問　川原田英世

わかりました。では、それで年齢制限は特にしなくて募集をしていて、該当する方であればそれは働けるという状況にあるのですね。ちょっと僕の聞いている話とちょっと違うのだなと思って。では、働けるよという方でも働いてない方は自主的にそういった募集があっても応募していないとか、そういう状況にあると。別にはねられたりとか何だりしているわけではないということの認識でいいのですね。

質問　川原田英世

わかりました。僕のほうに話が来ていた方は、もう加齢だからもうこの現場では働けませんねと言われて辞めたということで、でも私はまだまだ働けるのですという話を伺っていたものですから、あれ、ちょっとそういうことなのだなと思って、ちょっと認識が違ったかなと思っています。もう少し話を詳しく聞いてみないとわからないのですけれども、そういったふうに受け止められているのであれば、そういったところもないように改善していかなくてはいけないのかなというふうに思います。マンパワーが地域で足りなくなってきている、どこの民間企業も人手不足に苦しんでいるという状況にあります。そういった中で、やっぱり地域全体を含めて自治体は変わっていかなくてはいけない時代なのだろうなというふうに思っていますので、その点、今、内容、答弁いただいてわかりましたので、その視点を持ってもう少し親身に会計年度任用職員の人たちが働きやすい環境改善をぜひとも図っていっていただきたいというふうに思います。それで、最後の質問に移りたいというふうに思うのですが、これからのまちづくりについてということで伺いたいというふうに思います。最後の質問と最初に言ってしまったのであれですけれども、そんなに深く何かを追及するとか、そういった思いは今回の質問ではなくて、大きな方向性を聞かせていただきたいなと思っていました。ですので、これからのまちづくりについてということで伺っていきたいというふうに思います。網走というのはやっぱり大きな可能性、潜在的価値がたくさんあるというふうに思っています。そう思って帰ってきたのです。失礼しました。生まれ育った町に帰ってきて、まだ10年もたっていないわけでありますけれども、こうしてこの愛する町の議員として……、失礼しました、取り組むことができたこと、大変光栄に思っています。それで、僕が帰ってきた理由は、やっぱり可能性がすごくたくさんあると思っていたからです。都会で暮らして、国会議員の秘書もやりながらでしたけれども、やっぱり何か物足りなさを感じていました。というのは、そこに何というか、僕も魚屋のせがれで育ってましたから、何か食とかそういった命につながる部分が見えない、スーパーに行けば魚も売っているし食品は何でも売っているのですけれども、そこにリアリティーを感じなかったのですね。やっぱり命というものは、食があって、そして環境豊かな自然があって初めて輝くものだと。そういった可能性を持っている地域だと、生まれ育った町は。だからこの町を何とかしたいと思って帰ってきたわけです。帰ってきて見てみると、本当に可能性はたくさんありました。しかし、消えゆく可能性があることも感じたのは事実です。だから、議員になるという決断もさせていただいて、これまで皆さんとるる議論をさせていただいてきました。そういった中で、その認識を皆さんでやっぱり共有していかなくてはいけない。何しろ過去にない少子高齢化、人口減少に苦しむ地域であります。地域を、未来をつくっていかなくてはならない。そういった観点でまず教育長に伺いたいと思いますが、この地域の生かし切れていない魅力や大きな可能性について、どのように認識をしているのか。そして、潜在的にあってまだ生かされていない可能性はどのようなものがあるのか。そして、それをどのようにこれからの教育行政の中で生かしていきたいと考えているのか。学校給食等について様々な議論をさせていただいてきた中ですけれども、そういった点も含めて、どのようなこれからの教育行政を描いているのか伺いたいと思います。

質問　川原田英世

ありがとうございます。教育行政の将来について、今、答弁頂いたのですけれども、教育委員会の在り方等について一つだけ最後の質問なので言わせていただくと、やっぱりこれまで見てきて感じてきたことは、あれはできない、これはできないというところが目立ってきて伝わってしまってます、僕らにはどうしても。そうではなくて、子供のことを考えたときにどうあるべきなのかがまず最初にあって、そのためにこれを挑戦しよう、あれを挑戦しようという可能性を追求した挑戦の姿勢がどうも見えなくて、現実厳しいのはわかっています。様々な課題があって、そして、いろいろな、これができない、あれができない、こんな課題があるというのを聞くとすごくわかるのです、大変だということは。しかし、目指すべきところは何が一番ベストなのかをまず念頭に置いた上で、そこに向かって課題を解決していこうという姿勢だというふうに思っているのです。しかし、なかなかそれが、あれができない、これができないという可能性をまず最初に落としてしまって、そしてこれが現実なのですというような方向に向かっていってしまってはいないかということです。なので、可能性について伺ったのはそういった意味合いがありまして、ぜひその思いを持って取り組んでいっていただきたいというふうに思っています。しかし、先ほど言ったようにマンパワー等で限界がある社会です。そこは教育委員会の中だけにとどまらず議会もあわせて様々な議論を通して、よりベストな方向をぜひ導き出していっていただきたいというふうに思います。そして、教育長もあくまでも市長から諮問を受けているということでありますけれども、やっぱり市長と教育長がたまにけんかするくらいでいいのではないですかね、と思ってますよ。意見をぶつけ合って、そういったまちのほうがきっとすばらしいまちになると思ってますので、教育長にはぜひ頑張っていただきたいというふうに思います。そして、最後の質問にします。市長にお伺いしたいと思いますが、これからのまちづくり、可能性を生かしていくのだと、市長はこれまでもその思いを持って取り組んでこられたというふうに認識をしています。しかし、この困難な時代、取り組んでいく中で、なかなか成果が出ないというところに苦しんできたのも実態だろうなというふうに受け止めています。まち・ひと・しごと創生総合戦略もやっぱりなかなかうまくいかない、なかなか方向性があってもＫＰＩという数字で見られると、どうしてもインパクトとしての数字が上がってこない。まちをリーダーとして走る市長にとっては大変現実とも闘いながら苦しい思いもあったことだというふうに思いますが、それを乗り越えてこれから先、またさらに未来の可能性を、まちの可能性を引き出すために取り組んでいかれることかというふうに思います。そこで、改めてになるのかもしれませんが、このまちの持っている可能性と、そしてまだ生かし切れていないもの、それをこれからどのように生かしていくお考えなのか、お伺いしたいと思います。

質問　川原田英世

ありがとうございます。まさに、デジタルトランスフォーメーションとか何か横文字で言ってしまうと、なかなか難しい世界の変革というか、時代の変革なのですが、コロナが世界を大きく変えた、そしてそれは大きな地域にとってはチャンスの到来だというふうに僕は思っています。地方分散型社会を今ＩＣＴ化によってつくっていく、そのことが今求められている時代なのだろうというふうに思いますし、それと同時にあらゆるものの価値観や、そして経済の流れが変革を起こしていくのだろうというふうに思います。日本のすばらしい時代から今はなかなか厳しい時代に突入をしてもう久しいわけですけれども、そこに未来をつくっていく視点の大きな一つがそこにあるのだろうと、私も同じ思いをしたところであります。これから、議員辞職願いを出させていただきますけれども、これからも志は当初と全く変わりませんので、皆さんと同じ方向を向いて、まちのためにこれからも一生懸命頑張っていきたいと思います。どうもありがとうございました。