そして学校事務職員の労働状況について

質問　川原田英世

それで、今言ったように、それぞれ公務員の方たちの労働状況について質問を、次に移っていきたいというふうに思っているのですが、まずはこれまでも何度も課題になっています、学校の教職員、そして学校事務職員の労働状況についてです。極めて非常に厳しい労働環境にあると言わざるをないと思います。中学校の教員の４割が過労死ラインという深刻な状況にあるわけです。今、何年前かな、２年前の決算のときに状況の把握についてしっかりしてくださいということで、これからやっていきますという答弁を頂いておりました。それで、大体１年以上たっているので状況把握はできたのだと思うのですけれども、この労働状況、どのような状況と把握しているのか。また、その状況を把握する仕組み、タイムカードなのかいろいろ聞いているところ、ＩＣチップなどでピッとやったりだとかいろいろパターンがあるみたいなのですけれども、網走はどういった方策を取っているのか確認したいと思います。

質問　川原田英世

わかりました。４月と５月で大分差があるというのは、コロナ禍の緊急事態の影響だということで理解をしました。それで、報道で出ていた、さっき言ったのは中学校の教員のほうがどうやら厳しい状況にあるというのがひとつ報道であったので、そこも差はあるのだろうなと思いますけれども、全体的な平均の部分はわかりました。もう一つ知りたいのが、管理職に当たる方たち、学校の現場での管理職に当たる方たちの労働状況です。働き方改革という名前はよくていろいろ進んでいくのですけれども、結局は管理職に労働上ハードな部分がしわ寄せが行っているだけなのではないのかという指摘も一つあります。そういった部分を踏まえて、この管理職の方の状況はどのようになっていると把握しているのかお伺いします。

質問　川原田英世

多い傾向にあるのだと思うのですよね。結構休みの日とかも、果たして休まれているのかなと思うのですけれども、そこを何か把握する仕組みというのはないのですか、タイムカードのような。

質問　川原田英世

わかりました。それでは、どの程度超勤があるのかというのを、超勤というか、労働時間外があるのかというのを把握しているのは、どのぐらいの勤務状況になっているのかというのも把握されていると思うのですけれども、そこについては。

質問　川原田英世

わかりました。詳細は別としてもやっぱりそういったもう一つあるのかなということで、状況は把握をさせていただきました。網走ではないのですが、ほかの自治体でこんなケースを指摘されたことがあります。先生も管理職も合わせてなのですけれども、タイムカードというか、労働時間、これを帰ったということにしておきながらも実は学校に残っている。つまり仕事をしているというケースがあるのですよと。これも報道で出ていたのですけれども、網走市ではそういった状況はないのか、どのように把握しているのでしょう。

質問　川原田英世

わかりました。教育委員会として指導されているということなので、そこをしっかりと守るようにしていただかないと、状況も把握できないと対策も打ちようがないということもあると思いますので、当然のことなのですけれども、そこはしっかりとしていただきたいなというふうに思います。それで、超勤の部分があるということですが、ちょっと話を伺っていたら、超勤についての在り方というのはルールがしっかり定められています。それで時間外労働についてもルールは定められて決まっているわけですけれども、聞いていると、学校の会議などで超勤になりましたよといっても、自主都合での超勤という扱いになっているようだということを伺っています。時間外労働あることはあるのでしょうけれども、そういった状況になっているのか。こういった超勤があるにもかかわらず、その実態としては自主都合にいつの間にかなっていて、そういった測定のされ方をしているといったらいいのでしょうか。そういったケースにされてしまっているという状況があるのかどうか、その認識を伺いたいと思います。

質問　川原田英世

そうなようです。それで、僕は聞いているのは、その時間内に設定されているのだけれども、その時間に終わらなくてずるずるずるずると２時間、３時間と会議が長くなると。もう終わりましょうよと誰か言うまでやるそうですね。その間にもう時間過ぎてしまっているよという例があるというふうに聞いているのですけれども、そういった状況を把握していますでしょうか。

質問　川原田英世

わかりました。そのほかにもやっぱり会議の在り方というのはいろいろと学校の現場で問題があるのだなということで伺っていました。本来教育委員会で会議をして決めて学校学校に下ろすべきものなのではないのか、ほかの自治体ではそうされているものがなぜか網走ではその学校ごとの任せになっていて、何か重複するような無駄な会議があるとか、いろいろな話を聞いています。教員は基本的に超勤４項目という、この４項目の例外以外の命令による時間外労働はないということになっています。そこで、時間外労働があるということなので、この超勤４項目の適用例というのがそもそもあるのかと、それ以外の時間外労働の状況、会議以外にもあるのだと思うのですが、それについて確認したいと思います。

質問　川原田英世

わかりました。それで、今のでいくと超勤４項目の適用はなくて、それ以外にもいろいろと説明を頂きましたけれども、ということはほかの超勤になっている方というのは皆さん自主都合で超勤、時間外労働されているということになるのでしょうか。

質問　川原田英世

手当がついているとかではなくて、超勤の部分の抑制をしていかなくてはいけないよねというテーマでちょっと質問しているものですから、そこでどういった内容で超勤が発生しているのか把握したいので、超勤になっている理由を伺いたかったのですが、多分その超勤４項目に当てはまるものがないということでしたので、となると、きっと皆さん自分の仕事が終わり切らなくて自分の都合で長時間労働を強いられている環境にあるのではないのかなと思って、ちょっと確認のために聞いたのですけれども、そんなような状況なのでしょうか。

質問　川原田英世

わかりました。次に移りたいと思いますが、先ほど４月、５月の状況を聞きましたので、大体コロナによって、逆にコロナ禍によって緊急事態となると労働時間、超勤時間が短くなるということになっているのだと思うのですけれども、このコロナ禍自体が始まったときと、以前と比べて時間外労働というのは変化はどのような状況になっているのか確認したいと思います。

質問　川原田英世

わかりました。そういった取組も今されてきているということなのですね。それで、もう一つの側面でいくと、コロナ禍によってオンライン授業が想定よりも前倒しになって進んできたことによって、様々な業務が新たに増えてきているということもあるのではないのかなというふうに思っています。オンライン授業に関して、つまりＧＩＧＡスクールについて進めてこられていると思うのですけれども、現場では様々な課題が上がってきているというふうに思います。特に聞くのは、そもそものクロームブックなのでウインドウズと違うからそもそもの構造の違いから先生自体がまずわかっていない。教える人もいない、マニュアルもない、そういう中で進めてくださいと言われても何もやりようもないというのが実態だというふうに伺っています。そういった中でですから、皆さん進めろと言われてもどうしていいのかわからないまま、ずるずると時間だけが過ぎていっているという状況がひとつあるのだというふうに思っていますが、そういった状況をどのように把握しているのか。何か対策は取られているのか伺います。

質問　川原田英世

そういった研修会を進めていっているのだという中でも、いろいろな課題がやっぱりあるのですね、というふうに受け取らさせていただきました。もう既に学校では生徒たちも持って使っているわけですね。だけれども、先生たちもわからないという状況になっていて、しばらくはこの混乱が続いてしまうのかなというふうにちょっと聞いていました。その中の混乱の一つが、もう既に使っているのですが、もちろんインターネットですので何でもかんでも見られるというものが学校にあるわけにはいかないと思います。市教委で様々なワードをロックかけたりとかいろいろしていると思うのですけれども、それによって授業で使うそもそものシステムすら見えないという状況もあるのですと。先生は違う端末なのかな、でやっているようですので見られるのだと。授業になって、「はい、このグーグルマップで見て開いてください。グーグルアースにして開いてください」などというと、そもそもマップもアースも子供たちのタブレットでは見られないということで授業になりませんでしたなどという例も伺っています。そういった部分でも相当、ほかにもいろいろ聞いているのですが、相当準備不足は否めない中で進んできているのだなというふうに思うのですけれども、そういったことの改善というのを現場からしっかりとヒアリングして適宜進めていかなくてはならないというふうに思うのですけれども、どのように進められているのか伺います。

質問　川原田英世

少しずつ解決していくしかないのでしょう、走り出してしまっていますので。そうなのですけれども、やっぱり現場の声をしっかり聞いてくださいということです。それともう一つ気になっている予算のときありました、ＧＩＧＡスクールサポーター、それがまさにこういった課題の解決のためにいろいろと活躍してくれる人材になるのではないかなと思ったのですけれども、ＧＩＧＡスクールサポーターの配置の状況というのはどうなっているのでしょうか。

質問　川原田英世

それで、ＧＩＧＡスクールサポーター、今みたいな課題を解決するために配置される人だという認識でよかったのですよね。

質問　川原田英世

わかりました。何かしらしかし、この解決に向けたもう少しスピードを加速させないといけないのかなというふうに思っています。ＧＩＧＡスクールサポーターが一日も早く現場に入って調整していただけるようにぜひ進めていただければというふうに思います。それで、そもそもの様々な質問の中の原点に戻りますが、やはり長時間労働の抑制をしていかなくてはならない……。

質問　川原田英世

それで、学校教職員と学校事務職員の労働条件についていろいろ聞いてきました。それで、やっぱり長時間労働の抑制策をやっていかなくてはならないと思っています。各自治体それぞれ取組がいろいろあるようで、それも伺ってきました。特に教員の方だと管内いろいろと地域をまたぎますので、「あの町ではこうやっているのに網走なぜこうなの」とか、いろいろな声が上がっております。そういった、ぜひ現場のニーズも聞いていってほしいなとも思っていますが、まず確認していきたいのが、現在において長時間労働抑制のために教育委員会として取り組まれていること、どのようなことに取り組まれているのかをまず確認したいと思います。

質問　川原田英世

教育委員会として取り組まれていること、道教委から示されたということで今のとおりなのだと思いますけれども、今のとおりのところに僕は何個か問題点があると思っています。というのは、さっき言ったように、これ学校単位で取り組むことなのですか。教育委員会として取り組んで、その答えを下ろすべきものなのではないのですか。なぜこれをばらばらに学校単位で議論する必要があるのですかというような会議がたくさんある。それが俗に現場の皆さんから言わせれば無駄な会議だというふうに指摘がされています。例えば、コロナ後になってコロナ対策をそれぞれ学校で考えてください。それぞれの学校でケースが違いますからというのはわかります。でも大きな枠は一つまずあるわけですね。それも何もなくいきなり学校それぞれで考えてくださいというのは無駄な現場への労働の状況になってしまうのではないかなと思いますし、運営会議なるものがありますけれども、それもやっている学校とやっていない学校があって統一されていないというふうにも今回いろいろ聞き取りした上でわかりました。やっぱり地域間で相当違いますので、今言ったところは確かにわかるのです。今の答弁いただいたのはわかるのですけれども、やっぱり現場の声を聞いて、そして余計なものはできるだけ除いていこうよというのがまず長時間労働抑制のためにはなるのではないのかなというふうに思っているのですけれども、そういった現場で働いている方のニーズを直接教育委員会として聞いて、こういうのを改善しようとかそういったことというのはされているのでしょうか。

質問　川原田英世

そうなのだと思うのですよね。そこも問題があると僕は思っていまして、校長会それぞれの校長先生方も自分たちの職権ですから、学校を統括されているというふうに思います。そこでそれぞれの考え方が違うと、結局は現場にいろいろな仕事がしわ寄せになって行ってしまうということになるのですね。さっきＣ４ｔｈの話が出ました。Ｃ４ｔｈで学校通知表をつくりますよね。ほかの自治体の話を聞くと、教育委員会で通知表の統括的な仕組みをつくって、それを各学校に下ろすのです。その仕組みをつくるだけでも先生１人１週間ぐらいびっちり仕事取られるのですね。ほかの自治体、北見は北見の教育委員会でつくって各学校に下ろします。しかし網走はそれぞれの学校でつくってくださいとなるので、現場に１週間びっちりとそれをしなければいけない職員が生まれてしまう。こういったのが二重、三重で無駄だということなのですよね。そういった部分をやっぱり調整していかなくてはいけないのだと思うのです。そのためには、校長会での意見もそうですけれども、校長先生同士でそれぞれ認識がばらばらであれば、いつまでたっても通知表つくるのもうちの考えはこうだからとかと足並みがそろわなくて結局現場にしわ寄せが行ってしまうということになるので、そこをやっぱりしっかり整理していくには現場の声の聞きながら市教委としてしっかりとこの労働状況の改善を図っていくのだという意思が明確にないと前に進まないということなのです。その意思をしっかり持っていただきたいと思うのですがいかがでしょうか。

質問　川原田英世

いろいろと取り組まれていることはよくわかりますけれども、特にやっぱり働く側の立場に立ってみると、北見でこうだったのが網走に来たらいろいろな余計な仕事が振ってくるとなると、そこはちょっとやっぱり不満を覚える、大きく覚えるところにもなると思いますので、本当はそこら辺もしっかりと把握をしていっていただきたいですし、今Ｃ４ｔｈの部分についても運用の仕方でいろいろありましたけれども、そこももう一度チェックをしていただきたいなというふうに思っています。というのも、以前の決算のときに、学校の職員の現場で大きく負担になっているのはプールの実は監視だったりもするのですよねという話もしましたけれども、いまだにそれも改善されていない。ほかの自治体ではそんなこと一切やらせていません。なので、指摘されたことも改善もされていないで、いまだにそういう状況なのだなということで驚きました。全くこの超勤の改善をするという姿勢がないのかなと思って心配に思ったところなのです。そういったこともあるから、一度業務の内容、それぞれのタスクをしっかり一度広げてみて、もう一回総ざらいして、無駄な業務をなくしていくということを一度やっていただきたいと思うのですがいかがでしょうか。

質問　川原田英世

ぜひお願いします。校長、教頭に言うというのもある意味上司に言うということですので、上司に私この仕事つらいからちょっと少し削減してくださいなどというふうに言える職員はいません。なので、校長会、教頭会から職員の労働環境状況改善に向けてという議論をしても、現場の声はなかなか上がってきませんので、そのことを認識して取り組んでいただきたいと思います。ちょっともう一つ、学校事務職員の状況について伺いたいのですが、配置状況どうなっているのか確認させていただければと思います。

質問　川原田英世

わかりました。配置状況わかったのですけれども、今の教職員のそういった労働状況が変わってきているというか超勤が増えてきているという状況の中で、いろいろな部分で事務職員のほうにしわ寄せが行っているのではないのかというような指摘も一部あるのですけれども、そういった状況には網走は教育委員会としてはないというふうに認識をされているのか、その点だけ確認させてください。

質問　川原田英世

取りあえずここは現状で理解をしました。