ただいま村椿議員からもありました新型コロナウイルス感染症の対策について

質問　川原田英世

－登壇－ 民主市民ネットの川原田英世です。ただいま村椿議員からもありました新型コロナウイルス感染症の対策について、お伺いをしていきたいというふうに思いますが、医療緊急事態宣言ということで状況はまた一つ大きく変わってきたのだろうなというふうに思います。一層気を引き締めていかなくてはならないというふうに思うところです。そういった中で、日曜日に私の妻のほうに電話が保健所からありまして、感染者と接触しているということで、その後一番下の子供も接触しているということだったものですから、すぐに近辺で会っていた方だとか接触していた方にできる範囲で連絡を取ってできるだけ人と接触しないようにお願いをしたところです。保健所からの指示に基づいて翌日ＰＣＲ検査を受けて、私の家族はもちろんですけれども、そこで関係していた方全員陰性であるということが確認されまして、ちょっとどういう状況になるかということで不安な時間を送っていたのですけれども、安心して今質問に立っているところです。たったのそこから２日しかたっていないのですが、私が感染しているといううわさが町中にあふれていて、昨日もすごく問合せの電話がありまして、大丈夫なのかというのと、どうなっているのかというのと、あなたと私最近いつ会ったとか、なかなか厳しい問合せをたくさん頂いたところです。うわさというのはこれだけすごいスピードであっという間に広がっていくのだなということで驚きました。検査もまだしていない段階で感染しているのでしょうという話になったものですから、いろいろなところで情報というのは変わっていってそういうふうに広がっていくのだなということで、非常に怖さを感じたところですけれども、やはり情報がない中での不安、そこでみんな不安を持っているからこそ、僕はこういう情報があるのだけれどもということで対策きちんとしようねということで、啓発的にもうわさということは広がっていくということで、その全てが悪いものでも何でもないですし、それはやっぱり市民の不安の大きな表れの一つなのだろうなというふうにつくづく感じたところです。そういったところから、るるこれまでも議論があったところですけれども、やはりさらなる対策をしていかなくてはならないというのは、これは全員共通の見解ではないかなというふうに思っていますので質問をしていきたいというふうに思います。まず初めに、先ほどもありましたコロナ対策本部が感染症が出てから立ち上げられているというふうに思いますけれども、この対策本部で会議というのはどの程度実施をされてきたのか、実施状況について。そして、そこで何をされてきたのか、何を議論して何を決定してきたのか、まずそのことについて確認をしたいと思います。

質問　川原田英世

62回ということで、私の知っている範囲では定例的に定期的に週に何回、週に何曜日何時からというふうに決まっているのが一つあるのと、そのほかに新たな課題が出たときに突発的に行われているのがあると思うのですけれども、それぞれの開催状況はいかがなのでしょうか。

質問　川原田英世

それぞれの内容を確認したいのですが、週２回７月まではやっていたものの、これは内容というのはどういった内容を主に会議で話し合っているのでしょうか。

質問　川原田英世

わかりました。幅広くコロナに関するものだということなので、これには市長はもちろん副市長、それに各部長等が出席されていると思うのですけれども、何名ほどで行っている会議なのかを伺います。

質問　川原田英世

わかりました。それでは、定例的に行われているものは各部長以上の方たちで構成されて行われて、先ほどのような議論が、状況確認も含めて情報共有も含めて行われているということだと理解しました。そのほかに臨時で５回開催されているということですけれども、この開催内容はどのような内容なのでしょうか。

質問　川原田英世

緊急的に対応をしなくてはならなかったということで、開催をしたのだろうということで理解をしました。これも同じように参加されている方は、部長職以上の方ということでよかったでしょうか。

質問　川原田英世

わかりました。そういった形で情報共有等を進めてきたということで取り組んできた内容を理解いたしたところです。ところで根本的なことなのですけれども、この対策本部は本部長はもちろん市長になると思うのですが、構成する部長以上をどういった、臨時的にもやられたということですけれども、誰がどういう権限で招集をしてどういった形で会議を、誰の進行とかも含めて、どういった形で進められているものなのか、根本的なその会議の中身を伺います。

質問　川原田英世

わかりました。そういった中で開催されている中で臨時のこともあると思うのですが、どうも私が聞いている限りでは何か情報共有があまりされていないように思っています。不参加の方もいれば、臨時のときにはこういう個別の案件だったので、スポーツ関係の担当の方も状況を説明に来たのか否かもちょっと聞いていませんけれども、そういった形で進められたのでしょうけれども、情報共有があまり進んでいないようなふうに捉えています。そこでちょっと伺いたいのですが、その会議では議事録などで情報共有を図られているのか、またその場合はどのように実施されていて、誰々で情報共有をしているのかをお伺いします。

質問　川原田英世

情報共有の対応はわかりました。やっぱり時々刻々と状況が変わっていくものですから、そこの情報共有というのが時間が前後してしまうとまた、あれ、聞いていたのと違うだとか、それで市民やいろいろな質問があったときにも、あれ、どうだったかなと、ちょっと聞いている人によっては状況違うぞとかなってくる。それがまたさらに混乱を招くというような形になってきてしまうようではいけないかなと思いますので、そこはやっぱりしっかりとするべきなのかなということで、理解をいたしました。先ほど村椿議員も伺っていましたけれども、私からもあえてお伺いします。庁舎内で感染者が出た場合、もちろん市の職員、また庁舎にお越しになる方、我々もそうですね、そういった方から感染者が出た場合はどのように対応を取るのかを伺います。

質問　川原田英世

既に第３波が来ている時点でこのことを今マニュアルがなく検討をなどと言っている時点で、ちょっと僕はどうなっているのかなというふうに思ってしまうのですけれども、本来であればすぐに感染者が出た場合は庁舎、消毒のため数日閉鎖するということもあるでしょうし、誰が出入りしているのか名簿をつけているわけではないからわかりませんので、市民全員に広くどうやって伝播するのかの手法も検討されてしかるべきですし、様々なマニュアルというべきなのかわかりませんけれども、対応が既に用意されていてしかるべきで、それがタイムラグなくすぐに実施されなければ、これは市民の命を守るということには程遠いなというふうに指摘せざるを得ませんけれども、その点についてどのようにお考えですか。

質問　川原田英世

独自の対策という意味合いというか、保健所は保健所のもちろん自分たちの職責をもって対策を講じますよね。そこはやはり自治体に対してはある程度これは守ってほしいと要請をするわけです。要請を受ける側はそれを、ではどこまでやるのかというか、そこは最低のボーダーラインで、それを超えて市民のために何ができるのか、何をすべきなのかを自ら判断して行動する。なので、保健所から指示を待っていますと言っている間にこのまま、まだ指示が来ないので感染者が出ましたけれども、市役所は取りあえず開けています、人は出入りします、それでいいのですかということを聞いているのですけれどもいかがですか。

質問　議 川原田英世

わかりました。予防に徹するということになるのですけれども、であれば、こういったあらゆるケースを想定して、職員だとかそれぞれの我々議員もですけれども、感染者が出た場合にすぐにどういう行動をしたらいいのかということを事前に保健所と一時的な対策をどのように講じるかというのは十分に確認をして、保健所からの判断を待つ以前にその内容に沿って行動できるように用意しておくべきだと思うのですけれども、その点いかがお考えですか。

質問　川原田英世

保健所の指示を待たなければならないということで、保健所の指示を待っているというふうになるのでしょうけれども、その間にも感染が広がる可能性は十分にあるということは、私の先ほど最初に妻の件を言いましたけれども、５日たっているのですね。５日たっているのです、保健所から連絡来るのが、その接触者との間。それまで行かないと要するに接触者の詳細たどり着いた連絡先をしっかりそこからということに、行動には移らない、移れないのですよね、現実的に。その間に、でももちろん移動しますし買い物もしますし、いろいろなところに行くわけですから、だからできるだけ速やかに対策を講じられるように準備をしていくということはどれだけ重要なのかということになると思うのですよね。なので、そこをしっかりと意識しながらできる限りの可能性、感染が広まってしまうリスクを検討しながら既に備えておくということは、これは保健所の指示待ちといってもさっき言ったように何日も何日もかかってしまうという可能性が十分にあるということをしっかりと意識して、事前に用意を進めていただきたいというふうに思います。同じ回答になると思いますので、これ以上言いませんが、ぜひともそういった形で進めていただきたいというふうに思います。次に伺いますが、市の主催事業や市の所管する施設、今先ほど庁舎の市の所管するということで言いましたけれども、そのほかに例えば体育館だとかプールだとかいろいろあると思うのですが、そのほかにも福祉施設等も考えられるというふうに思います。そういったところで感染者が発生した場合の対応はどうなっているのか、これも確認をします。

質問　川原田英世

その答弁を聞くとめちゃくちゃあやふやになってしまうのですよね。というのは、保健所の指示には従う、前回の例でいくと保健所は濃厚接触者はいないということで断定しているのですね。しかしながら現実を、現場を見ると、明らかにハイタッチによる濃厚接触者があったと。そこに関して今の答弁でいくと、保健所から指示はないから対策は講じないということになるのですね。すごくあいまいで、何か場当たり的な対応にしか取れないのですけれども、その点いかがですか。

質問　川原田英世

そこは取り組んでいきたいということは、市として独自に感染状況を保健所からではなく感染の状況を確認できる状況になれば、それは状況に応じて発表するということで理解していいのでしょうか。

質問　川原田英世

保健所が公表できない、なかなか保健所からの情報というのが個人情報やいろいろな背景からされないという中でも、市としては得た情報は発信することはあるのだと、あり得るのだということは今ので確認ができました。違いますか。違えばまた答弁お願いします。

質問　川原田英世

関係ということで保健所と当人からの申出等があればということで、となると、前回のケースでいけば保健所の管轄も違いますし、保健所はあくまでも調査しただけですし、主催者側からしか発表はなかったのですけれども、となると関係機関というとちょっと、前回のケースでいくと当てはまらないのかなと思うのですけれども、前回のケースと合わせてみるとそこは保健所からはそういった発表はないのですけれども、最終的には発表に至った経緯はつながっているのですが、そこはどういう見解で考えればいいのか伺います。

質問　川原田英世

そこはこれからもまだまだ議論が必要なところだなというふうには思っていますけれども、そういった問題があって対策を変えてこれから取り組んでいくということですから、そこは保健所と、ということが一つ大きな前提ではあるというふうに答弁でありますけれども、そこからさらに一歩二歩と僕は進むべきだなと思っています。そこでまたちょっともう少し質問していきたいというふうに思います。先ほどもありましたけれども、市内の事業所などで感染者が発生して、道から保健所から発表がなかったという場合ですが、事業者またはその感染者から公表しても構わないと、市のほうに連絡があった場合はどのように対応するのでしょうか。

質問　川原田英世

考えていないのですね。だから市民の間でいろいろな情報が出ていて、明らかにもう例えば貼り紙がされているだとか、明らかに市民に広く感染状況が把握できている状況があっても市としては情報は発せず、そこは関与しないということでいいのですね。確認です。

質問　川原田英世

公表はできないということですけれども、そういった形で例えば事業者側から何かしらの公表があった、今回のトップリーグでいえばネット上で公表があっただとか、そういった場合には市として調査するだとか、そういった貼り紙をしている事業者だとかに赴いてどういう状況なのかヒアリングをするだとか、そういったことはするのでしょうか。

質問　川原田英世

できないというのが、僕は全くできない理由がわからない、逆に言うと。全く理解できないのですよね。そこがまさにいろいろなうわさを呼んでしまっている根本的な原因だというふうに思うのです。市民の中ではいろいろな情報が、僕も情報、感染者だということでいろいろと昨日はうわさになっていましたけれども、わからないから、でも片方では情報が出ているから、まさに混乱ですよね。ここをどうやって進めていくのかということが大きな大きな課題であって、仮に市が確認できていないのならば確認できていない旨だとか、知り得ている情報を逆に発信すべきなのですね。それもないのです。だからそれが僕は非常に疑問でなりません。そこにも一つつながるので質問したいのですけれども、市民との市長との懇談会というか懇話会なのでしょうか、でコロナの対策の説明の中で、情報提供が少ないのではないのかということで市民から問合せがあったことに対して、道からそう指示がされているからだと、情報提供が少ない理由はという内容の発言があったというふうに、そこの場にいた方から聞いています。本当にそういった道から情報提供を、情報をあんまり出すなというような指示がされているのかどうかということを確認したいのですけれども、そのような内容のことを指示されているのでしょうか。

質問　川原田英世

それは感染者の情報ですよね。感染者の情報ではなくて、ここでの、もうちょっと詳しく書けばよかったのですけれども、書いているのは、１週間に１回出していたりする市長からのメッセージ、市民向けのメッセージがどんどんどんどん少なくなっていって、情報量がどんどん少なくなっているのではないのかという問いに対してそういう答弁があったと。余計な情報を出すなと言われたのだというような話で聞いているのですけれども、私はそう聞いているのです。そこについていかがですか。

質問　川原田英世

では感染者の個人的な情報だとか感染者に係る情報以外では、市民への情報提供として何ら道からのはないということで確認していいのですね。その紙面が少なくなったのは、ただ書くことがなくなったからだということの理解でいいのですね、そうしたら。

質問　川原田英世

そういったものはないということなのですね。であれば、市民への情報提供について、個人情報やその感染者の特定につながらないような内容で、ほかに道から情報の提供の制限だとか、そういったことを伝えるような通達や指示とか、そういったものはあるのでしょうか。あるとすればどのような内容なのかも併せて伺います。

質問　川原田英世

わかりました。そこは重要ですよね。個人情報につながる部分だとか誹謗中傷だとか、そこは重要なのでそこに十分留意をしながら市民が安心してもらえる情報提供をしっかりしなくてはいけないのですよね。感染者は出ているのですよ。出ていることは、市としては把握していないという言い方になるのかもしれませんけれども、そこも保健所と十分話し合ってほしいのですけれども、感染者が出ているけれども、接触者の情報はしっかりと把握していてそれ以上に広がるおそれはないだとかの何かしらの情報発信がないと、本当に市民は混乱しますよね。その点しっかりとこれからまたさらに検討していっていただきたいなというふうに思います。そこに関して１点問います。今のに関連してですけれども、今のような形でなのかどうなのかはわかりませんが、自ら得た情報を市民に対して、道からのそういった個人の情報はやめてくださいだとかいろいろあるにしても、自ら市が知り得た情報の中でそういった道からの指示、指導に基づいて市民に独自に情報提供をしていくといった考えはあるのか確認をします。

質問　川原田英世

わかりました。それで感染者の情報というか個人情報につながらない情報で、道内の他市で網走と同じ一般市でもホームページ内で感染者の情報、感染者のではないですね、感染の状況等を公表している自治体があります。あるということは、事前に伝えさせていただいているので、調べていただいているというふうに思うのですけれども、またこういった地域間差があるとまた道民の混乱を招いたりもしますし、これ道の責任でもあるのかもしれない、ちょっと状況を聞かないとわからないのですけれどもね。そういった地域間での情報の差というのがなぜできてしまうのかなというふうに思うのですが、そこについての市の所見をお伺いします。

質問　川原田英世

そういった形での地域間差なのですね。僕はてっきり違う内容かと思っていましたけれども、つまりクラスター、いわゆる５人以上であればというところと本人が承諾をしたから一部の自治体ではネット上で公表しているということで、それはつまりあくまでも保健所が承認したというか、保健所からの指示があった上でその自治体も公表しているということで変わりないということでよかったですか。

質問　川原田英世

ということは、網走市でも同様のケースになれば同様の対応を取るということで確認したいのですが、よろしかったですか。

質問　川原田英世

わかりました。次の質問に移りたいのですが、まさに僕の体験したことをちょっと質問に入れていましたので入りますが、市民で症状があったり濃厚接触の可能性のある方がＰＣＲ検査を受けるまでにはどのような流れで、どの程度費用がかかるのか。現状での一般的な例のもとにどのように認識しているのかの見解を伺います。

質問　川原田英世

公費負担というのは初診料はかかる、中身は公費負担だということで、かかる部分は最小限だといったら変な話ですけれども、幾らぐらいだというふうに把握しているのかを伺います。

質問　川原田英世

月曜日にＰＣＲ検査、うちの家族が受けてきたのですけれども、それ以外にもかかっているのであれと思ったのですが、ちょっと状況確認していただければというふうに思います。ちょっと僕の実際の内容とは違いましたので、確認をしていただければというふうに思います。医療現場も緊急事態が出まして、大変厳しい状況にあるのだというふうに思います。特に都市部、札幌、旭川では非常に厳しい状況にあるという中で、いつ網走が同じような状況になっても私はおかしくないというふうには思っています。そういった中で、やはり医師、看護師の中では相当不安とそして体力的にも対応で相当奪われてきて、厳しい状況が続いているのだというふうに思います。そういった中で、市としてはいろいろと情報共有だとか対策について協議している場があると思うのですけれども、医師会との会議などはどのように行っているのか、どの程度行っているのかをお伺いします。

質問　川原田英世

国や道のコロナの対応を見ていると、どうも医療従事者たちの団体の声と現場の対応というのがちょっと差があって、なかなか厳しい状況に双方あるのだろうなというふうに伺っているところです。それで今要望等もその場で相談していということもありましたので、何点か確認したいのですが、医師会のほうから市側への要望と要請とかそういったことはあるのでしょうか。どのような内容なのかも伺います。

質問　川原田英世

その内容の幾つかは既に臨時会などで予算として計上されているものというふうに思いますが、まだまだ達成されていない部分もあるのかなというふうには伺っているところです。逆に市側から医師会に対しての、こうしてほしいというような要望等は出されているのか伺います。

質問　川原田英世

わかりました。そこの情報連携を密にしていっていただきたいなというふうに思いますし、感染がいつ旭川のようになるかわからないという話もしましたけれども、何かしらの想定、非常に危険な状態がいつ起きてもおかしくないという想定もしながらより議論をしていただいて、できることはどんどんやっていくという体制を強化していっていただきたいというふうに思います。その中でもし仮に市内、市中感染等が広がった場合は、民間施設を借りて宿泊療養所などの確保を早急に進めていかなくてはならないという状況になると思いますので、今はそういう状況にないという判断であったとしても、もう既にある程度の協力体制を構築して相手側とは何かあったときは使わせてくれというふうに契約といったらいいのか、そういった状況にしておかなくてはいけないというふうに思うのですけれども、その宿泊療養所についてはどのような状況になっているのか確認します。

質問　川原田英世

取りあえず当面の対策ということでは理解をしました。またこれは状況を見ながらさらに検討を進めていかなくてはいけないかもしれませんし、そこは状況を見ながら適宜進めていっていただきたいというふうに思いますが、今のところはまず３次医療圏で早急な整備、網走としてもしっかり努力をしていっていただきたいというふうに思います。いろいろとコロナに関して伺ってまいりましたけれども、やっぱり一番大事なのは私、市民にしっかりと情報提供をしていくこと、これができないから歯がゆいのだという答弁には出てきそうな空気も感じますけれども、やっぱりでもそこがやっぱり一番大事なのです、というふうに思いますので、そこをあえて伺いますが、市民に必要な情報はどんな情報だと考えているのか伺います。

質問　川原田英世

まさに進めていかなくてはならない最大の課題だと思っています。今朝も多くの市民に言われました。かなり厳しく僕も言われまして、情報はどうなっているのだと、おまえ何か知っているのだろうと、感染者が出ているのだろうと。個人情報を知りたいと言っているわけではないのだから、出せる情報でいいのだからきちんとしてくれないと、どう把握していいのかわからない、どう注意していいかわからないのだと、切実な声だったなというふうに思っています。そこを早急に対策を、国全体でも進んでいっているところだと思いますけれども、市として早急に対応できるように準備をしっかり行っていっていただきたい、対応をしていただきたいというふうに思います。この項の最後に、市長にお伺いをしたいと思います。網走市が、新型コロナウイルス感染症の感染拡大が今全国的に起きている現状の中で、今取り組むべきことは何であると考えているのか、市長の考えをお伺いします。

質問　川原田英世

市長から答弁を頂きました。そのとおりだというふうに思います。非常に難しい問題で、情報を提供するということに対しても、またその提供量が少なければまた誹謗中傷のような新しいうわさがどんどん生まれてくるという、この難しい局面ではありますけれども、やっぱりそこのバランスを取りながらどうやって前に進んでいくのかだと思いますので、ぜひお願いをしたいというふうに思います。