令和2年度の決算見込みについて

質問　山田庫司郎

－登壇－ 民主市民ネットの山田です。通告をしてあります３点について、質問をしながら議論をさせていただきたいというふうに思います。今、各議員からも出ています、このコロナによって全世界も今振り回されている状況でありますし、本当にふだんの生活が大きく様変わりしているわけであります。ただ、いい面もまた捉え方によりますけれども、アフターコロナによってはいろいろな意味で新たな変化が生まれてきているのかなと、こんな思いもしているわけでありますけれども、ただこのコロナによって、網走市も臨時議会を開催をする中でいろいろな対策をしてまいりました。国もそうでありますけれども、国のこのコロナによって今年度の税収は63兆円ほど歳入として見込んでいたようですが、８兆円ほどの減収になるのではないかと、こういう話もありますし、赤字国債が100兆円を超えて112兆5,000億円程度になるという報道もされているわけであります。対策をすればするほどお金もかかるわけでありますが、やはりこのコロナに何としてもやっぱり打ち勝たなければ、私はならないのだろうというふうに思っています。そういう意味で、非常にコロナによって厳しい状況、そして財政的にも今、国もそうですが、それぞれの地方自治体も私は大変な状況を今迎えていますし、来年、再来年のほうがまだ厳しいのかなという思いをしている一人であります。そんな状況の中で、まずお聞きをさせていただきたいと思いますが、令和２年度の決算見込みについてお伺いをしたいと思いますが、今年度はそんなに市税を含めて落ち込まないのかというふうに思っていますが、ただコロナの対策によっていろいろな税に対しての対応をしてきた経過がございます。そういう意味で、市税の収入見込みやいろいろな手数料、使用料等も含めて公金の収入があるというふうに思いますが、その辺を含めて決算見込みについての答弁を頂きたいというふうに思います。

質問　山田庫司郎

今お話を頂きました。使用料、手数料はイベント等も含めてですが、これが中止になるということは歳出の際も減る可能性もあるわけですから、単純に歳入だけでの比較ということにならないのかもしれません。今お聞きをしますと、今年度についてはいよいよ特例債の措置も含めて、ある程度は戻ってくるような状況もあるようですから、そんなに大きく歳入が穴を空けて大変な状況になることはないのかなというふうにちょっと思いたいというふうに思いますが、それで財政調整基金とか減債基金等あるというふうに思いますし、先ほど議論の中でふるさと基金についてもちょっとお話がありましたけれども、この基金等について今年度の残高といいますか、どの程度残る見込みなのかをお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

ふるさと納税、本当にそういう意味で、金額を聞いていませんが好調という今お話を受けました。非常にありがたい話でありますから、そういう意味でこの基金を含めてですが、そんなに新たに取崩しをして歳入に充てて令和２年度の決算について乗り越えなくてはならないと、そういう状況ではないということで考えてよろしいでしょうか。そんなことを含めて、コロナの感染症による影響も非常にあるのだというふうに今年度の場合あるわけですけれども、令和２年度の決算見込みについて全体的な考え方についてお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

わかりました。決算については５月の出納閉鎖を終えてしっかりした確かな数字が出てくるというふうに思いますが、今は見込みということで全体、今までかつてない金額ですけれども、約370億円程度の一般会計ということもお話もありました。ただ内訳としては、やっぱりコロナ対策によって異常な金額が増えてきているのだというお話でありますから、網走市の令和２年度の決算見込みとしては基金を多額また繰入れしながら何とか乗り切らなくてはならないとか、そういう状況ではないということを私自身ちょっと確認をしていきたいなと、こんなふうに思います。それで、この令和２年度の決算をベースにして来年度の予算編成をまたしていかなければなりませんし、既に具体的な予算の作業は進められているのだというふうに思っています。それで、令和２年度の税収よりは今年の所得によって来年の税収が決まってくるわけでありますし、地方譲与税も含めてですが、来年の税収の見通しについて、市としてどんな考え方を持ちながら予算編成に臨んでいるのかをお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

今説明があったように、具体的には２月中旬頃にならなければ、ある程度お示しができないと今お話であります。誰が考えても、今年のこのコロナによってただ網走市の産業体系といいますか、支えていただいている体系ですけれども、やっぱり一次産業の農業、漁業、林業を含めて、ここがある程度安定していれば非常に網走市というのは安定した財政運営がある程度税収的にはできるのだろうと。それとやっぱりまだ公務員の構成がやっぱり多いということも含めて、非常にそういう意味ではプラスの部分というのは多くあるのだろうというふうに思いますけれども、来年はやっぱり今年の所得が減ることによって税収は落ち込むというふうに私自身は思っています。来年よりは再来年のほうがまだ厳しいのかというような思いもございますけれども、この税収の落ち込みの推測も含めて頭の中にあるとすれば、当然税収で穴が空いた分は地方交付税で埋めてくれるのが地方交付税のあるべき姿なのでありますけれども、国は総務省が財務省に上げた概算というか要求の考え方として、地財計画については前年度である程度確保しながら臨時財政対策債を約２倍ぐらいにするという総務省の考えがありまして、最終的に財務省が何と言うかひとつありますけれども、そういう状況を含めて、地方交付税または臨時財政対策債の国の見通しがはっきりしていませんけれども、そういうこともトータルで税収と考えたときに、来年度の予算編成に向けての歳入の部分というのはどういうふうに考えているのかをお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

今説明いただきました。やっぱり臨時財政対策債ということはこれは借りなければ来年は大変ですか、その辺どうですか。基金を繰り入れて何かやるとか、歳入的な部分での特徴的な来年度の予算編成というのは何か考え方ありますか。

質問　山田庫司郎

基金を改めて予算の歳入にある程度多額の部分を歳入として計上しなければ、予算上が成り立たないというような状況というのは、大体例年幾らか基金を切り崩して当初予算には入れていますけれども、最終的にはそれを使わなかった場合も報告として決算としてあるのですけれども、とりあえず来年もその辺はどうなのでしょうか。

質問　山田庫司郎

わかりました。やはり基金を少し、少しといいますか、約４億円程度という今お話ですけれども、歳入にそれを計上することによって歳出がやっぱり成り立ってくるというような予算に例年どおりの流れで行けるだろうと、こういう今答弁頂いたというふうに思っています。それで、本当にこのコロナが残された３月までの間にどういうふうになってくるかということもひとつわからない部分の不安要素もひとつありますけれども、今聞きましたように、決算見込みとこれからの財政の部分もしっかり見極めながら、まず令和３年度の予算について今作業をされているのだというふうに思います。それで、後ほどまちづくりの部分でもちょっと議論させていただきますけれども、よく言われるのは、2022年、23年ぐらいまで、このコロナによる経済の影響を含めて、元に戻るのにはまだ二、三年かかるのではないかという、そういう議論もあるわけでありますけれども、そうなりますとやっぱり二、三年の先を見据えた網走市のやっぱり財政なり予算の在り方ということも考えていかなければならないだろうというふうに思っていますし、予算編成の中で市長がコロナの関係も含めて基本的な考え方を全課の部分に示したということも新聞報道等も出ていましたけれども、この厳しくなるだろうというふうに、ならないほうがいいのですけれどもなるだろうという推定の中で、令和３年度の予算編成についても今中身について大体お聞きしましたけれども、その後のことも何か考えているのかどうか。10年、20年のことは考えられませんけれども、二、三年後のことも含めた予算の在り方ということに何か考え方があればお聞きしたいと思います。

質問　山田庫司郎

いずれにしても、歳入を増やすということになっても独自で何か事業をやってお金をということには、もちろん自治体ですし当市の場合はそれは難しいという話でありますから、国の動向を見ながら、歳入についてやっぱり適当な的確な金額のやっぱり設定をしながら、それに合わせたやっぱり歳出を考えていくしかないのだろうというふうに私は思うのです。そういう意味で、今後の考え方も含めて、これはもう毎回議論していて基本的に相互認識していることでありますけれども、よく言われるアクセルとブレーキの話というのは必ず出ますけれども、やっぱり上手にブレーキを踏みながらアクセルを踏むときにはどっと踏みながらという話が出てくるので、非常に厳しい状況がひとつここ二、三年で終わっていただくよう私は願いたいわけですけれども、そこを見据えながら来年の予算編成、そしてその後の予算の在り方も含めて、ぜひ考えながら進めていただくことをお願いをさせていただきたいというふうに思います。それでは、２点目に移りたいと思いますが、今財政の議論もさせていただきました。そして、昨年度までは起債の部分も非常にですね当時五百三、四十億円あった金額も300億円台になって、これに臨時財政対策債とかいろいろなものをトータルで考えたときには、私は相当な目減りをしてきているのだろうと、こんなふうに思います。それで、庁舎の問題のときにも議論をさせていただきましたけれども、財政はある程度いい形で今動き出しているのだということを私も理解をしている一人ですけれども、庁舎を建てるときにその心配はないのかということで議論を尽くさせていただきました。それで、これからまちづくりをやっぱりしていくわけでありますけれども、庁舎を建てる場所が決まりました。先ほどもちょっと市長のほうから御答弁がありましたけれども、令和３年度に基本設計、実施設計を終えて、令和４年度から建設に入るという計画になっていますから、この庁舎、新しい庁舎が建つことによって、ここをやっぱり中心に核にしてまちづくりというのは今後進むのだろうと、こういう議論をさせていただいています。もちろんその根っこには総合計画がありますし、都市マスタープランもそこの基本になっているのも私も十分理解をしています。そういう意味で、今公共施設が数多くあります。公共施設の統廃合の計画の関係でいえば、公共施設等の総合管理計画の中で約450施設があるというように書かれているわけでありまして、これは道路、公園、橋梁、いろいろな上下水道を含めた建物も含めたトータルの公共施設ということで考えれば、約40年かけたとして2,750億円のお金がかかるだろうということを計画書の中にはうたっているのですね。40で割り返しますと約70億円まで１年間いきませんけれども、68億円ぐらいのお金をかけなければこの管理計画は成就しませんという計画になっているのですが、今度これをやっぱり庁舎が建つことによっていろいろな意味での、全てのものを具現化するのは難しいですけれども、やはり今ある計画をどんどんどんどん細切れをしながらでも実際いつまでやる、これはここまでやるというやっぱり計画をこれから持っていかなければならないというふうに私自身は思っています。そうでなければ財政の裏づけも考えられないというふうに思いますので、ぜひこれからのまちづくり、新庁舎を基軸としたもちろんコンパクト化ということを目指すのだろうというふうに思いますが、その具現化について今の段階で何か考え方があればお聞かせをいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

今、部長から答弁頂きました。まちづくりの考え方ということですし、今お聞きをしますと、やっぱりそこが立地適正化計画がそこのこれからのネックになっていくという考え方でよろしいのですか。

質問　山田庫司郎

私が議論したいのは、やっぱり長いスパンでまちづくりをどうするかという考え方も大変大事です。そういう意味では、総合計画やマスタープランというのはここは根っこになってくると思うのですが、総合計画も10年たてばまた見直しもかけていくわけですし、当然人口がどうなっていくか、まちの体系が、産業構造がどうなっていくか、いろいろなものもトータルで考えて10年に一回総合計画は見直すわけですけれども、ただ今説明があったように、そこをベースにしながらも今、もうちょっとしたら１年たつのかな、２年かけて立地適正化計画を今作業中だというふうに私も認識しています。これが出来上がったときに、これからのまちづくりのやっぱり具現化、具体的なある程度の方向が部分的にでも見えてくるのかどうか、そういう意味の立地適正化計画なのか、そこをちょっとお聞きしたいのです。

質問　山田庫司郎

私は来年から再来年からもう実際に具現化して、そのとおり乗っかって実施をしていけという意味ではなくて、令和４年からまず庁舎が建ちます。それを建てて１年ちょっとかかるのだと思いますが、そこからまた新たなスタート、まずなるわけですね。その後にそこを中心としたまちづくり、マスタープランもあります、総合計画も確かに基本的な考え方としてありますけれども、それをやっぱりこれからどうやっていくのだと、先ほど話があったように、医療の関係はどうしよう、福祉の関係はどういう形でやっていこう、そうしたらそれぞれのゾーンをつくって別々に福祉ゾーンです、教育ゾーンですと分けていくのがいいのか、いろいろな議論というのは出てくるのだと私は思います。だから昔、45年頃からですけれども、つくし団地をつくった、潮見団地をつくったというのも当時の網走市のまちづくりです。団地を遠くにつくることによって、町場と結ぶ中で駒場が発展をした。潮見と桂町、台町の間がどんどん広がっていったということはひとつまちづくりの意味でありますけれども、今その方式がいいかといったらそれはもう私はなじまないというふうに思いますから、これからやっぱりまちづくりというのはどう考えて、どうしていこうかということを、港湾建設部長が答えていただきましたけれども、私はぜひ福祉の立場ではどういうのがいいのだろう、医療の立場ではどういう形がいいのだろう、そのときに学校は今度再編するときにどういう配置をしていこうかと、やっぱりそういういろいろな総合的な判断をしながらまちをつくっていく。人が住み着いたからそれに合わせてまちづくりするのも一つの方法としてありますけれども、やっぱり人を動かしてまちをつくっていくということを私は考えなければならないかなと思っている一人なのですが、それで今求めたいのは、具現化をぜひ考えて、庁舎が建った後、何をどうしていくのだということをまず、そこをやっぱり目標としてつくってほしい。だから、そのときに耐震化の問題でなっている、急いでやらなければならない、西庁舎は新しい庁舎が建ったときに、今のここの庁舎を含めて解体するときに一緒にすると思いますから、西庁舎はいいですけれども、あとは体育館、市民会館、それと消防の本部をどういう形でこれからまちづくりの中で配置をしていくかということも考えていかなければならないだろうというふうにちょっと思っていますので、ぜひ来年から、はい、わかりました、こうしていきますということでなくて、立地適正化計画がそのやっぱり核になって動いてくれるように私は期待しているのですが、もしそれがそうでないのなら違うものをきちんとして持っていかなければならないと思いますよ。コロナの対策本部も必要ですけれども、これからのまちづくりのこともちょっと広域で、エリア広げる中でいろいろなやっぱり部門が集まって、こういうことをしようということをやっぱり議論していく場が必要だというふうに思うのですが、その辺どうでしょうか。

質問　山田庫司郎

いや、その旨はわかりました。ぜひですね、まず立地適正化計画があと１年かかる中で出来上がってくると思います。それで今、部長言われたように、この立地適正化計画は要するに誘導型という形で、こうしてくれませんか、こうしていただけませんかという話になるという方法だという話も聞いていますし、こういうふうにしたいという場合も許可ではなくて届ければできるという話もちょっと聞いています。そういう意味で、今、都市計画がかぶっている町が一つありますから、網走市は。このエリアをコンパクトにするために縮めていけという議論は、もう既に張りている人たちがいますから、ここは相当難しくなるのだと思いますけれども、やっぱり立地適正化計画がこれからのまちづくりにとって非常に大事なのだという位置づけもしていただいて、委託費も出して業者の方に苦労して出してきていただけるのだというふうに私は信じていますから、しっかりとこの計画を私は練り上げていただいて、この後のまちづくりの議論の基本になるというふうに私は思っているのですが、その辺は間違いありませんか。

質問　山田庫司郎

ちょっと力説し過ぎたかもしれませんが、市長も３期目の、２年目の今度予算ですね。来年は今度は折り返しの予算ということでひとつなっていくのだと思いますが、私もそうですが、10年後、20年後のまちづくりに口を出すのがいいのかどうかのそういう立場も私自身あるのです。これからの若い方たち含めて、いろいろな意味で関わっていくということがやっぱり私は大事だと思いますが、やっぱりその起爆剤となる、やっぱり何か方向をきちんと市が持たなければ、私は議論が進んでいかないし、はい、こういう補助金がありましてここからもらえますからこれを建てますということではなくて、やっぱりある程度きちんとした計画を持って、そして５年後にはここは何とかしていきましょう、10年後にはこういうふうにしましょうということをきちんとやっぱりこれからは、考えているのだと思いますけれども、やっぱり具体化、具現化をぜひ形としていただくことをお願いを申し上げたいというふうに思います。それで、４時もう過ぎましたから、最後の質問をさせていただきます。今、道内で核のごみという表現がいいかどうかですが、高レベル放射性の廃棄物の受入れの関係で、本当に大きな議論が今起き上がっているわけであります。確かに、東日本の大震災によって福島原発がああいう形になりました。原発は間違いなく安全ですという神話があそこで崩れたわけでありますけれども、いまだやっぱりエネルギーの問題は私から言わせれば、それを理由にしながらやっぱり原発がまた再稼働しているということを非常に私は残念に思っている一人なのです。そういう意味で、原発は将来なくすという意味も含めて、もうこれからは稼働しないということをやっぱりぜひ国を含めて持っていただきたいなと、こんな思いをしている一人なわけでありますけれども、そんな中に、自治体の財政も非常に厳しいからということが根っこにあるのかどうかは私もわかりませんけれども、道内の２つの自治体が文献調査に手を挙げたと。報道等では過疎を取るのか核を取るのか、こんな言い方もされていますけれども、私は首長は首長で大変悩まれた末の判断だったのだというふうに思いますけれども、この２つの自治体、手を挙げたわけでありますし、近隣の自治体が今新たな動きをいろいろな意味でしているわけでありますけれども、この２つの自治体が手を挙げたということに対して、当市としてどんな見解をお持ちか、ちょっとお伺いをさせていただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

確かに自治体それぞれ独立性を持ってやっているわけでありますから、網走市が２つの自治体にこうだ、ああだという立場ではないということは私も十分理解をさせていただきます。ただ、北海道、道内の一つの自治体として、今道の条例の中にもこういう核のものについては持ち込まないという道条例も、2000年だったと思いますが、条例制定をしているわけであります。それで、今の鈴木知事もその自治体それぞれの首長と会って、ぜひ計画については断念をしていただきたいと要請も含めてしているわけでありますし、先ほどお話ししたように、近隣の自治体や議会も含めてぜひ反対の意見書なり決議もされているように、毎日のように報道がされているわけであります。それで、今回のこの件について、ＮＨＫとか道新もだったと思うのですが、私の記憶がどこどこの何月何日の報道によって、アンケート結果ということではっきり言えないのが非常に申し訳なく思いますし、そんな立場で質問しているのも大変申し訳なく思いますが、間違いなく道新やＮＨＫ等が各自治体、道内の自治体にこの核のことについてどうですかというアンケートを取っているというふうに思います。それで、網走市もそれに対して答えをしているというふうに思いますので、ぜひどういう見解を持ちながらどういうふうにそのアンケートの問いに対して答えたかお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

そういう意味ね。例えばアンケートは網走も適地になって、公表の中に適地になっているのです。そうですよね。ですから、そのことに対して網走市はどうですかという質問もなかったかというふうに思っているのですが、その辺の回答はありませんか。

質問　山田庫司郎

いや、設問もいっぱいあったのかもしれませんが、今改めて網走としては議論としますか、議論するというか、誘致については今考えていないと、こういう回答をしたということですから、それで理解をさせていただきたいと思います。この間もちょっと余談になりますけれども、余談ではなくて関連がありますけれども、高知の東洋町というところが過去に手を挙げて、町長選挙で反対の町長が当選して文献調査に入る前に国に断った経過があるのですが、ここの町長も言っていました。国は例えば文献調査で最高20億円もらえますと、そのために手を挙げて概要調査のときは、はい、できませんというふうに本当に引けるのかと。法的には引けるといいますけれども、国がやっぱり大事な税金使って動き出したときに、もし簡単に文献調査で手を挙げて何億円かお金もらったとしますよね。それで、概要調査のときにやめますと、それが通るのなら適地になっている自治体みんな手を挙げたほうがいいですよ。お金もらって概要調査でやめればいい、極端なこと言うとですよ。そういうことにはならないから、国はやっぱり頭かじったら離しませんよ。そういうこともやっぱり考えて慎重にやっぱり自治体の人たちには私は動いていただきたいし、道の条例もあります。ぜひ、網走市は今そういう考えがないということをお聞きしましたので安心をいたしましたけれども、ぜひ全道的な部分も含めてここの２つの自治体の動きをしっかり見極めていきたいというふうに思っています。そういう意味で、原子力発電の発生する高レベルについてお聞かせを頂きました。以上で、決算の見込み、それの実績も踏まえた予算編成、予算編成も私は大変だと思います。ぜひ、職員の皆さん御苦労されると思いますけれども、御苦労の中でぜひいいものを生み出していただくことを期待して、私の質問を終わらせていただきます。