議事録に件名の記載なし

質問　山田庫司郎

それでは、次の質問に移らせていただきますが、この質問については、昨日の里見議員、本日の小田部議員から相当私以上に詳しい質問があったように認識をさせていただいています。ですから、質問もまた答弁もかぶるところについては、割愛をさせていただきながら、要点だけを何点か聞かせていただきたいというふうに思います。皆さんから出たのはやはり人材がいろいろな業種の段階で、とりわけ私は技能職が今大変だろうというふうにちょっと思っているわけでありますが、この人材不足、大変大きな問題でありますし、各自治体が抱えている問題でもあります。国や道という大きな立場のところが取り組むべき課題だというふうに私は思いますが、そうはいっても、自治体でできる限りのことは対応していくべきだろうと、こんなふうに思っているわけであります。二人の議員からも出ていたように、人材が不足をすることによって、会社そのものが成り立たなくなる現状も出てきますし、縮小を余儀なくされる、いろいろな意味で市民に弊害が出てくることと、仕事でいえば、そういう会社がなくなっていくことによって、外のまちに仕事が逃げていってしまうわけでありますから、できる限り今の職種も含めて守っていくのが私たちの立場ではないかというふうに思うわけであります。確かに民間がしっかり主体的になって考えていくべき課題だとは思いますけれども、行政がここで何をできるのかをやっぱり考えていかなければ、私はならないというふうに思うわけであります。それで、質問の中でありましたように、実態についてどういうふうに把握していると質問がございました。ただ、役所は縦割りですと、これは失礼な言い方ではないのですが、縦割りではいろいろな原課がある程度掌握していると思います。観光やホテル関係はどこどこの部、建設や土木の関係はどこどこの部、ある程度そういう部分では掌握をしているのだと思いますが、ここをやっぱりしっかり、私は実態調査を、大変だと思いますがすべきというふうに思うのです。そして、それぞれの原課、縦で調査したものを集約をして調整する部署というものが私は必要になるというふうに思うのですが、御見解があればお聞かせいただきたいと思います。

質問　山田庫司郎

本当に難しい課題だというふうに、私も位置づけてはいます。ただやっぱり、何もしないでいるというわけには、私はならないというふうに思いますので、今部長から答弁があったように、それぞれいろいろな事業で支援もされているのも認識をさせていただいています。ただやっぱりまず実態はどうなっているのか。それぞれの業種がやっぱり何を求めているのかということも、行政としてやっぱり把握する必要はないのかと。民間が主体だとは言いながらも、やっぱり関係する協会があるところは協会の方々、商工会議所を含めていろいろなところとやっぱり協議をしながら、どういう方法があるのかも含めて議論をしていくべきと、こんなふうに今思っているわけであります。それで、この後にも触れますし、このことについても質問が既に出ています。やはり地元なり、日本人という表現もあれですけれども、外国人の実習生に頼らなければならない実態というのは既にもう出てきているわけでありますから、そういう方たち、そして、網走に来て働きたい、地元にいる方が働きたいというのはもちろんですけれども、よそからも来ても働きたいと、こういう方たちをやっぱり移住政策、または空き家対策も含めて、そういう事業の推進にも私はつながっていくというふうに思っているのです。それで、昨日の議論と今日の議論の中にもありました。やはり市外から、例えばバスの運転手さん、私も資格取って運転手になりたいのですが、住むところはございますかと聞かれるも即答ができないと、こういう問題も抱えているというのもちらっと耳にしていまして、住むところを行政が全て確保するとは私は思っていません。昔はやっぱり企業が福利厚生の一環として社宅や寮を自分たちが、自らが建てて持っていた時代もございましたけれども、今はなかなか厳しいのか、そういう流れにはなかなかなっていないのがひとつございますけれども、昨日も今日も市営住宅の議論がありました。それも一つの方法かもしれませんが、町なかを歩いていて、どことは言いませんが、国家公務員の官舎が非常に空きになっていてもったいないと思ったり、独身寮だったのが何で使われてないのだろうなと思ったり、公務員の宿舎関係も含めて、もし利用ができるのなら、またこれも相談をしてみる、そういう流れも必要だというふうに思いますし、民間の土建会社の、昔はそこに何人か住まわれていて、炊き出しのおばさんがいて寮的なものもあったのが、それが空きになっているとか、いろいろな施設があるというふうに思います。それと、個人の空き家も含めて、ある自治体では行政が買い上げて直して、そういう方たちに何年間という形で貸出しをしたり、移住者やそういう対応に使っているような実例もあるわけでありますから、いろいろな角度で家の確保も含めてしていくこともひとつ考えていくことも必要ではないかというふうに思うわけであります。それで、外国人の技能生または実習生含めて、ぜひ網走に来たいと、北海道でどこに行きたいのといったときに、網走はいいですよねと、こういうふうにやっぱり言ってくれるまちづくりを、私はしていかなければならないのだろうというふうに思います。これは、外国人だけに考えることではありませんけれども、ぜひそういう視点も含めて、そしてこの事業をいろいろ進めることによって、多方面に私は広がっていくというふうに思っていますので、ぜひ今の体制の中でも職員は大変厳しい中でお仕事をされているというふうに私は理解をしています。ですから、実態調査をして上がった部分をやっぱり一つにまとめるような部署もひとつ必要ではないかと。これ外国の方たちも含めて、職種と、先ほど280何名の内訳についても、国籍も含めて説明がございましたけれども、いろいろきちんと調べる中で、最終的には永住もしたい方たちももしかしたらいるかもしれません。こんなこと言ったらあれですが、私の町内会にフィリピンの２世帯の方たちが家を建てられて住むことになりまして、こういう方たちは私は大歓迎をしながら、地域としてもしっかり支えていかなければならないだろうと、こんなふうに思っています。こういう時代がもう今この網走にも来ているわけでありますから、ぜひ大変とは思いますが、ぜひ部署の位置づけも含めて、できるものなのかどうか、御答弁いただければと。先ほどちょっと予算編成の中で触れましたけれども、ぜひ市長に言うのを忘れましたが、私はまちづくり推進室みたいな機構というのは必要ないのかどうか心配をしているのですが、全体で議論していけばいいのかもしれませんが、ぜひその辺含めて御答弁あれば。

質問　山田庫司郎

市長に２回ほど答えていただきました。やはり昨日の議会、今日の議会を見ていて、最後にやっぱり市長が答弁するということは、市民が見ていてやっぱり説得力が、私は部長さんたちが悪いという意味ではないのですが、やっぱり私は説得力があると思います。そういう意味で、先ほどちょっと編成のときに触れましたビジョン含めて、市長が夢語ってできなかったらどうもならんというのが、それは責任もありますから、勝手なこと言えないのは十分理解していますが、昨日ちょっと議論になった除雪の問題もそうなのですが、やっぱりごみの問題もそうだと、いろいろあっても、今大変な状況だということを市民と私は共有をするということが大事だというふうに思います。除雪体制も私は今のままで行きますと、２年３年、今のままのやり方が踏襲できるのか心配をしている一人です。そういう意味では、大変厳しいのだということをやっぱり市民にわかってもらうという作業も、私は必要なのだというふうに思うのです。それでなかったら、市民には悪いのですが、いや、わかるけれども、僕のところは、僕のところはというふうになってしまうのですね。気持ちは十分理解しますが。だから、厳しい状況というのも市民に理解してもらうということも私は大事だと思う。なかなか言いにくいことですけれども。最後にそんなお話をさせていただきながら、答弁は要りませんが、私の質問を終わります。ありがとうございます。