新庁舎建設等基本計画に対する住民説明会での町民の意見をどのような視点で捉えているのかについて

答弁　町長

村川議員の新庁舎建設と基本計画に対する町民説明会での町民の意見をどのような視点で捉えているかについてのご質問にお答えさせていただきます。新庁舎建設と基本計画案に係る町民説明会につきましては、４月30日、５月１日、５月７日の３日間の日程で町内４会場において開催し、実人数で１０３人の方に参加していただいたところであります。参加者からは、庁舎整備の前に町道の整備、除雪の充実、水道施設の更新、福祉施設対策などを先にやるべきではなどのご意見をいただいたところであります。会場においてもお答えしたところでありますが、いただきましたご意見に係る施策については、これまでも取り組んでいるところであり、あくまでも庁舎整備とは別の課題として捉えており、今後も必要な施策は計画的に取り進めていかなければならないと考えているところであります。また、合併推進債ありきではとのことでありますが、令和４年３月定例会にて議決をいただき、庁舎等検討委員会の設置に始まり、これまで２年にわたり現在の分庁舎方式を見直し、庁舎の集約化について検討を重ねてまいりました。検討委員会においても、現庁舎改修などを含む複数のパターンを比較した上で、最終的に中湧別地区に庁舎を新築整備するとの答申に至ったものであり、現在進めています集約化に向けた計画は決して合併推進債ありきで始まったものではありませんので、ご理解いただきたいと思います。議員おっしゃる町民への説明が行き届いていないのではないかとのご指摘ですが、町としましては自治基本条例に基づく町民参加の方法であります庁舎等検討委員会の設置、町民説明会の開催、パブリックコメントの実施などを行うとともに、町の広報、ホームページ、まちづくり懇談会などを通じ説明をしたところであり、今後においても町民の皆様に説明を続けていかなければならないと考えているところでございます。早期に庁舎の位置条例の提案をすべきとのことでありますが、先ほどの加藤議員への答弁と重複しますが、私としましては建築に必要な財源の見通しも立たない時期に制定することは適当でないとあります行政実例も踏まえ、基本設計、実施設計の完了後に建築に係る予算を提案する段階など、しかるべき時期に提案したいと考えておりますので、ご理解をいただきたいと思います。また、本定例会で補正予算を上程しております基本設計及び実施設計に係る設計委託料につきましては、これまで行政機能の集約化のため策定してまいりました庁舎等集約化基本構想及び新庁舎建設等基本計画を踏まえ提案するものでありますので、ご理解をいただきたいと思います。以上、村川議員へのご回答とさせていただきます。

答弁　町長

新庁舎の検討の部分でございます。構想案、または計画案において説明会、またはパブリックコメントを行ってございます。参加人数が少ないというのは、なかなか非常に残念なところではございますけれども、それなりの多くの方が参加していただいているというふうに考えてございますし、そのほかにもまちづくり懇談会において構想案の経過、検討委員会の経過からここまでに至る部分を２か年にわたって検討委員会、まちづくり懇談会においても説明をさせていただいてございます。私が町長選挙に出た公約の中で、町民との対話を重視してまちづくりを進めるというのはそのとおりでございます。いろいろな場を設けさせていただいたり参加させていただいて、対話をさせていただいているというふうに考えてございます。いろいろな機会に応じて、その時々の問題ですとか懸案的なものもお話をさせていただきながら進めさせていただいておりますので、ただ一人一人個別でということにはなりませんので、そういうことも含めていろいろな機会を設けておりますし、いつでも呼んでいただければそちらに出向いて協議をさせていただくというようなことで出前講座的なものもやらさせていただいておりますし、何回か出向いたこともございますし、いろいろな面において対応させていただいているということでございます。新庁舎の建設等の基本計画においても、至る場においてもそういう話をさせていただいておりますので、多くの場で協議をさせていただいているというふうに考えてございますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長

村川議員の質問にお答えさせていただきます。先ほどの答弁等々、淡々に答えているという部分でございますけれども、庁舎の部分、もともとのスタートにつきましては庁舎建設がスタートではなくて、集約化をしていくということが最初の議論になってございます。その中で検討委員会を設置して検討いただきましょうというのが議会全会の一致の中で進めてきている部分でございます。検討委員会の中で将来のまちづくりを考えたときには、庁舎を本庁舎・支所方式として集約化をすることがいいだろうと。そして、２点目には集約化の場所については新しい町の中心である中湧別地区に新庁舎の建設ということの答申をいただいたことから、今までの流れの中で場所としては町として定めたのは中湧別小学校跡地を活用して、小学校も活用しながら進めていくという構想を出させていただいて、それに基づいて今まで議論をさせていただいてきているという状況でございます。集約化に係る部分につきましては、今の分庁方式を取り入れたときから合併10年をめどに集約化をしましょうというような方向から進んできておりますので、その方向を考えながら、今までの一般質問、またはまちづくり懇談会等も含めていろいろなご意見をいただいて、集約化は早く進めるべきだろうと。さらに、その集約化に係る、当然建設なり改修が必要になってくるので、それに係る部分の財源については合併推進債の期限内で進めるべきだというご意見が多数あったものですから、その中で進めてきているということで、検討委員会においてもそれらを重視しながら検討を進めてきていただいたというふうに考えているところでございます。これらの内容について町の方針を出して、構想案で住民説明会、パブリックコメント等も実施しておりますし、まちづくり懇談会においてもそれらの経過を踏まえて説明をさせていただいたということは先ほどからも重々説明をさせていただいた部分でございます。その中で反対、賛成、具体的に賛成、反対、意見のみという方でおります。町のほうでその内容に分析している部分については、賛成と発言した方は８名、反対と発言した方は10名、意見のみの方が10名というような内容だというふうに我々は把握しておりますけれども、賛成の方については計画に賛成でございますので、なかなか発言は少ないのかなというふうに考えているところでございます。それと、条例でございます。先ほど加藤議員にも言いましたけれども、今地方分権が進んでございまして、道のほうもなかなか見解というのは出していただけない部分でございます。自治法に定める第４条の逐条解説等々、または行政判例等々でいきますと、やっぱり実際に建設する予算、または建設が終わって、その場所を変えるという時期を定めた中で条例を提案するのが基本だろうということは今までのいろいろな実例、判例、または道内の各市町村等々の実例を見ますと、やっぱり実施設計終了後、建設費を上げる段階においての提案が非常に多い状況でございますので、その状況を踏まえながら私たちはその中で進めさせていただいているということであります。私が強引にこの問題を進めているという問題でなくて、これは今やらなければ、この後非常に将来において後悔をするだろうというようなことで、私が町長になりまして、令和４年３月にこの設置条例を設置させていただいてから進めてきてございます。最終的には、終わりのある、期限がございますので、この中で進めていかなければならないという部分もあって進めさせていただいていますので、当初からご説明しているとおりのスケジュールの中で進めさせていただいてございます。町民の皆様にご理解いただけるように、各いろいろな機会を設けながら説明をさせていただいてございます。その部分が足りないというのであれば、まだまだ説明をさせていただきますけれども、その場その場においていろいろな形の中で今進めております。それが今の計画として今回広報に載せさせていただいてございます。その議決については、前の構想の段階でもたしか載っていると思いますし、その部分が足りないのであれば今後まだまだ載せていく考えでございますので、その部分はパブリックコメントの答弁の中でも入れていると思いますけれども、もっと具体的に記入が必要であるというのであれば、それは載せさせていただきたいというように考えてございます。別にこの検討委員会から今までにわたる経過について、何物も隠し立てしているものでもありませんし、全てオープンで進めさせていただいてございますので、その辺ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長

新庁舎建設等に係る基本計画に対するご質問でございます。町長選挙の出馬のときに公約として新庁舎を建てるという公約はない、それはそのとおりでございます。そのときの話では、町民と協議をしながら、その方向性を出していくという方向を出させていただいて、出馬をさせていただいております。そのことから、令和４年３月に検討委員会を設置させていただいて、議論をいただいたということであります。だから、私が最初から新庁舎を新築するということは一言も発したことはございません。副町長時代においても、この庁舎の改修を行って、集約化をしないで実施するような方向で進めようかという方向では一時なっていたことは確かでございまして、その後今回の令和４年３月の検討委員会で検討いただいた部分の中で初めて本庁・支所方式で、そして町の中心である中湧別に新築整備という言葉が出てきたのが初めてでございますので、その中で初めて新築という言葉が出てきたのは令和５年１月でございます。答申をいただいたのが１月でございますので、そういう中身で進んできているところでございます。その場所につきましても、構想案の中でどこにしましょうかということにはなりませんので、町として２つ出されました。少数意見として上湧別庁舎という意見はありましたけれども、おおむねの委員さんは中湧別に庁舎を持っていくべきだろうということの中で答申をいただいたというふうに私は理解をしているところでございます。その中で町として今後のまちづくりを進めていく、また中湧別小学校の閉校に伴う中湧別小学校の跡地の活用等も含めていくと、やっぱりあの場所に造って跡地の活用も進めなければならない。また、ＴＯＭ周辺については、先ほどもご答弁させていただいていますけれども、どうしてもその庁舎を整備するには場所的に用地が少ないというようなことから、あの場所については中湧別の１等地でございますので、その中であの周辺のまちづくりについて十分検討して整備をしてきたいということを申し上げたところでございますし、基本的には合併後の町の中心地である中湧別地区という答申に基づいて、どこにするかという部分でございます。いろいろな部分であります中湧別、ＴＯＭ周辺、私も最初はＴＯＭ周辺、何とかならないのかということで随分検討はさせていただきましたけれども、どうしてももともとあの用地にＴＯＭですとかグラウンド、または温泉、そして病院というようなものが中心部分に建ってしまったものですから、なかなか用地が確保できないというのは間違いのない話でございます。高層ビルを建てて入るという方法もないわけではないでしょうけれども、それらの部分の経費がかかるということでございます。検討委員会で出した資料が間違っているのではないかとか、そういう部分があります。実際に設計をしているわけではございませんので、ある程度の大きさ、またはそれらの面積、その改修内容によって試算をさせていただいてご説明をさせていただいてございまして、その中で検討委員さん方が判断いただいたと思ってございます。その場所に係る条例の提案でございます。この部分につきましては、いろいろな実例がございますけれども、基本的に多い実例についてはやっぱり実施設計ができて建設するという予算の提案を行うときが一般的だというふうに思ってございますので、それに基づいて私は提案させていただきたいと思いますし、これを何が何でも進めなければならないというふうに思っているわけでもございません。これは、今までの２年間の経過で皆様いろいろ検討いただいていますし、いろいろなご意見をいただいた中で私なりに判断させていただいた中で今進めるのが将来にわたって必要だろうということであります。この後に、またいろいろ進めるにしても、やっぱり財源的なものがない。一番大きいのは、やっぱり財源というのを確保していかないと、物事、行政というのは進めれないというのが多くございますので、それらを含めて今が最後のチャンスなのだろうというようなことで考えてございます。この問題、合併して15年、合併した時点では両町の施設を使う、15年前ですから、まだまだ施設も使えるような状況でございましたし、湧別庁舎については耐震化改修がされていないというような部分もあって、その辺の改修が必要になってくるというのと、当時の合併による職員の数、そしてその後の人数等を踏まえていくと、両庁舎を使って行うのはなかなか厳しくなってきたということで分庁方式とさせていただいてきておりまして、将来にわたっては分庁方式を一本化するというのが今までの流れの中から、今回私がなってから今まで２年間協議を続けさせていただいてございます。これを２年間を無駄にして投げてしまうということではなくて、やっぱり将来に向かって今の中で進めていくというのが私の責務だと思ってございますので、今回予算も提案させていただいてございます。この予算の執行の中においても、またいろいろな議論がなされるというふうに考えてございます。世界情勢が変化しまして、とんでもない金額になる可能性もないわけではございませんので、そこらを踏まえて将来を見据えた中で考えていかなければならない部分もありますので、その辺ご理解をいただいて、答弁とさせていただきたいと思います。

答弁　町長

新庁舎建設と基本計画に対するご質問でございます。今までもご答弁させていただいてございます。いろいろな部分、淡々と説明している、淡々とではないのでございます。基本的には、思いと今までの経過を含めて説明をさせていただいてございます。これを私が強引に何でも進めるという話ではなくて、今までも住民に説明をさせていただいてございますし、いろいろな形の中で進めてきているというふうに考えております。当然今町と議会というのは二元代表制でございますので、議会の中で議論をたくさんしていただくというのは全然構わないことだと思いますし、いろんな部分でやっぱりそれらの町が提案している基本構想、基本計画についての議論もいただいているというふうに考えているところでございます。それと、特別議決の提案時期でございます。村川議員、道のほうのそういう見解だというふうでございますけれども、どこの部署か教えていただければ、私のほうも確認したいと思いますけれども、基本的には国のほうでは定まっていないのが実情でございますけれども、その法律の解釈の中でその部分、どこの段階で出すのが適当かという実例判例というのは出てございます。その部分については、やはりその建設に当たる予算が定まったとき、またはその建設が進んで、建設が終わり、位置を変えるという時期になっていきます。現状、湧別町の位置条例については、現在この庁舎の位置がその条例になってございますので、それを今変えて、将来的に附則の中で規則でその変える時期を決めるということになっておりますので、いつ上げるかということで、上げないまま全て終わってしまう場合もあり得るということになるようなものを、現時点で我々の任期というのは当然４年しかございませんし、あと１年半しか残りないという段階で、３年半、また４年先のことを進めていくのが、今本当に私の責任の中で進めていいのかという部分がございます。基本設計、実施設計が終わった後に建設に向けて予算を出す段階において提案させていただくというのが一番適切でないかということで考えているところでございます。当然施工時期もその時点でいくと分かりますので、その中で施工時期も入れながら、その条例の改正を進めていくというのが通常の行政の進め方の一つだというふうに捉えてございます。道の担当の方がどういうふうに言われたか分かりませんけれども、その方が分かりましたら私に教えていただければ、また確認したいと思いますし、私も道のほうといろいろ協議をさせていただいた中で、なかなかこれだというものはないということで、町村の中で検討いただいて出すべきだということでありますし、道内いろいろなところ、道外いろいろなところを見ても、基本的には一番早くて建設予算の提案の時期に上げるという、または建設予算が通って建設中に上げるという例が一番多いというふうに考えながら今進めてございますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長

新庁舎の建設に係る部分でございます。村川議員言われる部分において、町長の思いだけで進んでいるという部分でございますけれども、私の思いだけで進めているのではなくて、いろいろな部分に町民の皆様が参加いただいた中でいろいろな形を取りながらご理解をいただくように進めてきてございます。現在もいろいろな形の中で今説明もさせていただいていますし、広報等においても基本計画として今できた部分、またはかわらばんで今回の基本計画の概要版も配らさせていただいて御覧をいただいているという部分もございます。議員言われるとおり、いろいろな部分でご理解いただいていない部分等々があって、なかなかスムーズではないというのは間違いなくあるだろうというように思ってございます。しかし、今進めている部分については当初の計画の中で、構想の中でも言ってございますし、基本計画の中でも言っているようなスケジュールの中で進めさせていただいてございます。基本的には、基本計画、基本設計、実施設計と進んで、最終的に建設をするかしないかという方向まで進めていかなければならないという部分でございます。現在進めている部分については、今回計画をすることによって令和６年末で合併推進債の権利はなくなるのですけれども、これが令和８年度に借入れできるような形になるというような手続上の問題であります。その中で、どのようなものを造っていくか、どうなのだという。基本的には、そんな大きなものを考えているわけではありませんし、将来に向けて必要以上のものを考えてはおりませんし、近隣町村も含めてどういうような中身で進めるのだということであります。財源等々においても、そんなよそと比べても引けの取らないような中身でいろいろな国の有利な制度を使いながら進めるということで今進めてございます。これらの部分に係る部分については、どういう形の中で町民にご理解いただくかというのは、先ほど村川議員も言われたとおり、いろいろな制度はあるというふうには思ってございますし、また来年度においては当然我々の任期が切れる時期にもなってきております。令和８年３月というのは、基本的にはこれから基本設計、実施設計をしていくと１年半以上かかるという部分でございますので、それができた段階の令和８年３月というような表現でございますので、それに向けてこれから進んでまいりますので、住民の真意を問う方法というのはこれからいろいろ出てくるのだろうというふうに考えてございまして、住民の皆様の多くの方のご理解をいただいた中でこの問題については進めていきたいと考えてございますので、ご理解をいただきたいと思います。